Aeronet

Squish a écrit :c'est vrai, j'ai oublié de précisé "ecoles nationales dont la filière est gratuite".
je doute que les écoles citées ci-dessus soient gratuites ! Ensica par exemple, c'est 2350e l'année scolaire.

Humm

L'ENSAM (Ecole national supérieur des arts et métier) et une filière gratuite, pourtant ces élèves ne sont pas fonctionnaire !!

Dans Les filières qui forment des fonctionnaires, les élèves touchent un salaire en plus de se faire payer la formation, ce qui n'est pas le cas des EPL.

Squish a écrit :c'est vrai, j'ai oublié de précisé "ecoles nationales dont la filière est gratuite".
je doute que les écoles citées ci-dessus soient gratuites ! Ensica par exemple, c'est 2350e l'année scolaire.

Tu as justement pris la seule des 4 que j'ai citées qui fait payer des frais de scolarité élevés.
Les 3 autres font payer les frais de scolarité universitaires, c'est à dire un peu plus de 600 € par an.

Les ENST,exemple ENSTA sont il me semble gratuites et ne forment pas spécifiquement des fonctionnaires

Mouetterieuse a écrit :

Squish a écrit :c'est vrai, j'ai oublié de précisé "ecoles nationales dont la filière est gratuite".
je doute que les écoles citées ci-dessus soient gratuites ! Ensica par exemple, c'est 2350e l'année scolaire.

Tu as justement pris la seule des 4 que j'ai citées qui fait payer des frais de scolarité élevés.
Les 3 autres font payer les frais de scolarité universitaires, c'est à dire un peu plus de 600 € par an.

ok! au temps pour moi!

Les ENST, ça n'existe pas en tant que tel. Il y a l'ENSTA, et ensuite il y a les écoles de télécom qui n'ont rien à voir même si ça commence pareil. Globalement, on peut considérer que tout ce qui est ENSI (écoles nationales supérieures d'ingénieur, ça en fait des écoles), ce sont des écoles gratuites modulo des frais de quelques centaines d'euros ou un peu plus. Mais pas à hauteur de ce qu'on peut débourser dans une école payante, qui peut dépasser les 5 à 6000€ par an. Et je ne parle pas des écoles de commerce.

Juste un aparte sur les écoles, je vous invite à consulter cette belle liste d'écoles nationales supérieure de... qui ne forment pas des fonctionnaires dans leur grande majorité mais des ingénieurs du privé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Concours_ ... techniques

Bons vols.

...et voila la réponse.........
http://questions.assemblee-nationale.fr ... 9461QE.htm


...qui ne fait pas avancer le debat sur l'absence de debouchés pour les EPLs depuis 2008........

popo38 a écrit :ne fait pas avancer le debat

C'est quoi le débat au juste? Si, en plus de les former, l'Etat doit leur trouver un boulot?

Ou tenter de comprendre pourquoi 28 élèves d'élite, issus d'une "formation d'excellence et au mérite" dispensé par une Grande Ecole française se retrouvent au chômage?

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Je ne suis pas certain que ce soit une question d'être "pro" ou "anti" EPL, c'est une question de philosophie.

D'un côté il y a une filière qui sélectionne au "mérite" (je déteste cette formule car elle sous-entend que celui qui y échoue a démérité, ce qui est évidemment absurde), qui est donc théoriquement égalitaire, chose que l'on est sensé attendre de notre système éducatif, et qui offre une formation gratuite et de qualité.
De l'autre il y a une multitude d'écoles qui vendent des formations, certaines excellentes, d'autres non mais où la sélection à l'entrée ne se fait que sur un critère financier. Et vu les sommes en jeu, elle sont par essence inégalitaires, une grande partie de la population ne pouvant pas s'endetter de la sorte.

Choisir ce qui est normal ou non là-dedans est révélateur de la vision que l'on a de la Société et de ce qu'elle devrait être. A titre personnel, s'il fallait que des écoles ferment pour cesser d'inonder le marché, je trouverais normal que ce soit l'ENAC qui ferme en dernier. Dans la France républicaine dont on se gargarise encore, c'est celle dont la philosophie est la plus cohérente. Il est donc logique que les représentants de ladite République ne souhaitent pas la fermer.

On est beau en France, et je ne dis pas ça pour les contributeurs de ce post, mais on chante la Marseillaise, on est fier du drapeau, on fait la fête le 14 juillet, donc on célèbre les symboles qui font de notre pays celui de la Révolution, des Lumières, des Droits de l'Homme, et en même temps on crache sur l'école de la République, on refoule tout ce qui vient de l'extérieur, on dénigre tout ce qui est un peu bronzé ou n'est pas de la bonne religion... Il y a une dichotomie de la pensée française qui vire à l'hypocrisie généralisée...
Je veux bien que l'on change du tout au tout la philosophie officielle de notre pays et de notre peuple, mais dans ce cas il va falloir renier une bonne partie de notre Histoire car sinon on ne lui fera guère honneur...

Voilà, c'était le coup de gueule hors sujet du soir

Flo_dr400 a écrit :c'est une question de philosophie.

C'est pas faux, c'est un peu comme le débat sur les facs.

Il y a ceux qui considèrent que l’état doit s'adapter aux changements de la société et proposer quelque chose en adéquation avec les besoins de celle-ci, et ceux qui considèrent que la FAC est un "centre d’accès au savoir du citoyen" et donc on continue de bonder des classes de psycho-machin, socio-trucs et arts du cirque, mais tout va bien, l’égalité des chances est sauvée, super Dupont a encore triomphé!

Il y a sûrement moyen de trouver un compromis intelligent en prenant le temps d'y réflechir entre spécialistes et politiques.

Le problème c'est que "intelligent" et "prendre le temps" ne sont pas des notions acceptables par le politique car elle ne le sont pas par le peuple qui élit les politiques. Il faut donc plutôt trouver de fausses solutions rapides, démagogiques et si possible en jetant un bouc-émissaire au peuple qui foncera tête baissé dans le piège. Dans le désordre il suffit de piocher parmi : les pauvres, les riches, les chômeurs, les immigrés, les patrons, les syndicalistes, Bruxelles, les Allemands, les socialistes, les bobos, etc... L'important étant que chaque électeur ne se sente pas obligé de se remettre en cause lui-même mais rejette la faute sur l'autre.

Je serai d'accord avec toi Flo quand l'ENAC fera sauter ses limites d'âge, et quand les 3 filières auront le même nombre de places.

Interdire aux candidats d'avoir un passé, dans un métier où tout le monde est unanime sur la nécessité d'avoir un plan B sous forme d'un autre diplôme, ça n'est pas égalitaire, c'est juste stupide. La France est le dernier pays où traîne cette idée complètement périmée qu'il faudrait connaître et décider à 20 ans du métier qu'on fera toute sa vie. Par ailleurs, cela jette sur le marché du travail des gens a priori brillants, mais qui se retrouvent avec le BAC et une licence de pilote, qui ne servira pas à grand chose quand il s'agira de trouver un job alimentaire faute de place en compagnie... Quant à la filière EPL/P, avant 30 ans on n'a pas forcément : un diplôme solide, une expérience professionnelle qui permet d'avoir un plan B péreine, l'ATPL et un CPL.

Aussi malsain soit-il, le filtre de l'argent en FTO a au moins le mérite de forcer les gens à préparer leur projet, et à rammener beaucoup de gens qui ont eu l'occasion d'économiser un minimum via un autre boulot,qu'ils sont capables de reprendre. Pas tous, certes, mais une bonne partie.