IR-SE après IR-ME, mode d'emploi ?

[Dubble]

Si tu fais 3 approches en double sur un avion de club ça doit donc te renouveler. Envoie quand même un email à la DSAC avant pour ne pas les faire pour rien

En lisant ça on pourrait croire que c'est sans test IR ME, mais je suppose que j'interprète mal ?
J'aimerais régler cette affaire une bonne fois pour toutes courant mois de mai, je n'ai pas de test de QT avant février 2022 (le prochain étant un LOE)

[teubreu]

En lisant ça on pourrait croire que c'est sans test IR ME, mais je suppose que j'interprète mal ?

Les 3 approches sont une condition nécessaire, et c'est évidemment le test IRME MP qui renouvelle l'IRSE. Sans test pas de renouvellement.
Si ta QT expirait en février 2021 il fallait faire les 3 approches entre mars 2020 et février 2021. Si tu fais 3 approches maintenant ça sera pris en compte lors de ta prochaine prorog.
Donc dans ton cas si tu en as besoin tout de suite il vaut mieux faire un test séparé effectivement.

[arthurflyx]

Bonjour à tous,

Je réactive ce sujet car comme beaucoup, je m'intéresse à l'obtention d'un IRSE après un IRME.

Concernant cette "extension IRSE" (qui semble apparaître sur la licence comme une ligne IRSE sans date de validité), quels sont les réelles différences avec un IRSE délivré initialement ?
J'ai noté qu'on pouvait instruire en IRI avec, mais j'ai aussi entendu dire qu'on ne pouvait apposer aucune QC/QT monoturbine par exemple dessus et se servir de cet IRSE professionnellement ? En savez vous davantage ?

Merci à tous !

[teubreu]

J'ai noté qu'on pouvait instruire en IRI avec

J'ai justement noté le contraire ici : Les instructeurs dispensant la formation en vue d'une IR sont tenus de détenir la qualification IR correspondant à la formation qu'ils dispensent et non seulement les privilèges d'agir en IR sur un aéronef correspondant.

mais j'ai aussi entendu dire qu'on ne pouvait apposer aucune QC/QT monoturbine par exemple dessus et se servir de cet IRSE professionnellement ? En savez vous davantage ?

Où as-tu entendu cela ? Par quoi cela est-il étayé ?

[arthurflyx]

mais j'ai aussi entendu dire qu'on ne pouvait apposer aucune QC/QT monoturbine par exemple dessus et se servir de cet IRSE professionnellement ? En savez vous davantage ?

Où as-tu entendu cela ? Par quoi cela est-il étayé ?

Par une connaissance qui a été contraint de passer un IRSE (simplement l'examen) pour rentrer dans une compagnie opérant des PC12.
Il faudrait un IRSE délivré de manière "initiale", pour pouvoir apposer une QC dessus. En gros, il existerait une différence entre "l'extension IR-SE" comme l'appelle la DGAC, et l'IRSE à proprement parler. Je cherche des billes là dessus !
Parce qu'en effet, sur la licence quand on a un IRSE par extension, il n'y a pas de date de validité comme sur l'IRME..

[tlabeaume]

Salut,

mais j'ai aussi entendu dire qu'on ne pouvait apposer aucune QC/QT monoturbine par exemple dessus et se servir de cet IRSE professionnellement ? En savez vous davantage ?

Où as-tu entendu cela ? Par quoi cela est-il étayé ?

Par une connaissance qui a été contraint de passer un IRSE (simplement l'examen) pour rentrer dans une compagnie opérant des PC12.
Il faudrait un IRSE délivré de manière "initiale", pour pouvoir apposer une QC dessus. En gros, il existerait une différence entre "l'extension IR-SE" comme l'appelle la DGAC, et l'IRSE à proprement parler. Je cherche des billes là dessus !
Parce qu'en effet, sur la licence quand on a un IRSE par extension, il n'y a pas de date de validité comme sur l'IRME..

Ca me parait très étonnant. En école quand tu passes un test IFR sur multi moteurs, si tu as une SEP valide tu as d'office un IR-SE (qui aura la même date d'expiration que ton IR-ME) , je ne vois pas en quoi cet IR-SE ne serait pas valable en vue d'une apposition de QC PC12 typiquement. En tout cas au sens de la réglementation Air Crew.

[tekzone]

Salut ,

Ca me parait très étonnant. En école quand tu passes un test IFR sur multi moteurs, si tu as une SEP valide tu as d'office un IR-SE (qui aura la même date d'expiration que ton IR-ME) , je ne vois pas en quoi cet IR-SE ne serait pas valable en vue d'une apposition de QC PC12 typiquement. En tout cas au sens de la réglementation Air Crew.

Pour la DGAC ca n'a pas toujours été le cas qu'un IRME donne automatiquement un IRSE. En fonction de la date du test IRME, il est donc possible que l'IRSE n'ait pas été apposé d'office.

[MathieuJA]

Quand j'ai repassé mon IR-ME il y a quelques mois le FE m'a dit la même chose : l'extension IR-SE ne permet pas de faire du mono turbine en pro.
Je fais partie de ceux qui n'ont pas eu automatiquement l'IR-SE avec l'IR-ME (passé en été 2018)...

[Fioupelan]

Bizarre, Jetfly demande un IRME pour une flotte de PC12 principalement (et non un IRSE, ce qui m'avait étonné).
Il me semblait que depuis quelques années l'IRME englobait totalement l'IRSE.

[teubreu]

Pour la DGAC ca n'a pas toujours été le cas qu'un IRME donne automatiquement un IRSE. En fonction de la date du test IRME, il est donc possible que l'IRSE n'ait pas été apposé d'office.

En fait historiquement (jusqu'en 2017 environ, je n'ai plus la date exacte) la DGAC donnait un IRSE d'office quand on passait un IRME, mais c'était une interprétation et ce n'était pas super clair dans l'Aircrew. Ensuite l'EASA a dit qu'il ne fallait pas faire comme ça, donc la DGAC a arrêté. Et enfin, depuis 2020 environ, il a été mis dans l'Aircrew qu'un IRME donne un IRSE en délivrance initiale donc maintenant c'est clair. Il y a donc eu simplement 2-3 ans pendant lesquels l'IRSE n'était pas automatique.

[teubreu]

En gros, il existerait une différence entre "l'extension IR-SE" comme l'appelle la DGAC, et l'IRSE à proprement parler. Je cherche des billes là dessus !
Parce qu'en effet, sur la licence quand on a un IRSE par extension, il n'y a pas de date de validité comme sur l'IRME..

Pour moi il y a une ligne "IRSE + IRME SP hors HPA" avec une date de validité. Je pense que ce qui se passe est que cette ligne est interprétée par ceux qui t'ont dit ça comme disant que cet IR est restreint à des avions hors HPA, donc pas de turbine par ex.
Cependant à ma lecture de l'Appendice 8 de l'Aircrew, l'extension prévue ne comporte une restriction que sur l'IRME et pas sur l'IRSE. Je peux me tromper, mais il faut sans doute creuser cette piste en interrogeant le pôle licences.
En d'autres termes, pour moi il faut lire (IRSE) + (IRME SP hors HPA) et non (IRSE + IRME SP) hors HPA. Les gens qui t'ont dit autre chose lisent de la 2e façon.

[tlabeaume]

Salut ,

Ca me parait très étonnant. En école quand tu passes un test IFR sur multi moteurs, si tu as une SEP valide tu as d'office un IR-SE (qui aura la même date d'expiration que ton IR-ME) , je ne vois pas en quoi cet IR-SE ne serait pas valable en vue d'une apposition de QC PC12 typiquement. En tout cas au sens de la réglementation Air Crew.

Pour la DGAC ca n'a pas toujours été le cas qu'un IRME donne automatiquement un IRSE. En fonction de la date du test IRME, il est donc possible que l'IRSE n'ait pas été apposé d'office.

Oui c'était le cas, désormais l'IR SE est apposé automatiquement si la SEP est valide, avec pour date d'expiration la même date que l'IR ME. D'ailleurs je viens de passer une QT biturbine et ils ont mis à jour la date de validité de l'IR SE (aligné à la date d'expiration de ma QT).

Concernant ce sujet d'HPA complexe, le fait d'être ATPL théorique dispense une formation supplémentaire de mémoire (A l'inverse d'un CPL théorique). Mais comme le souligne @teubreu en principe un simple IR-SE qu'il soit initial ou par extension valide les prérequis de la QC P12.

[JAimeLesAvions]

mais j'ai aussi entendu dire qu'on ne pouvait apposer aucune QC/QT monoturbine par exemple dessus et se servir de cet IRSE professionnellement ? En savez vous davantage ?

Où as-tu entendu cela ? Par quoi cela est-il étayé ?

Par une connaissance qui a été contraint de passer un IRSE (simplement l'examen) pour rentrer dans une compagnie opérant des PC12.
Il faudrait un IRSE délivré de manière "initiale", pour pouvoir apposer une QC dessus. En gros, il existerait une différence entre "l'extension IR-SE" comme l'appelle la DGAC, et l'IRSE à proprement parler. Je cherche des billes là dessus !
Parce qu'en effet, sur la licence quand on a un IRSE par extension, il n'y a pas de date de validité comme sur l'IRME..

Le tableau A appendice 8 des crédits du FCL dans certains cas ne donne un crédit que pour les avions non HPA non complexes. Il faut réellement le lire et être bon en "verbal reasoning" pour le comprendre car c'est tordu.
Il m'est arrivé d'avoir une ligne IRSE+IRME SP hors HPA COMP mais le Hors HPA COMP ne s'applique qu'au multimoteur. Je n'ai rien vu dans l'appendice en question qui impose une limitation hors HPA COMP pour le monomoteur. Si ça apparaît sur une licence c'est probablement une erreur de la DSAC.
Et en plus les examinateurs ne sont souvent pas à l'aise du tout dans les subtilités du FCL.

[Dubble]

Bonjour à tous,

Je réactive ce sujet car comme beaucoup, je m'intéresse à l'obtention d'un IRSE après un IRME.

Concernant cette "extension IRSE" (qui semble apparaître sur la licence comme une ligne IRSE sans date de validité), quels sont les réelles différences avec un IRSE délivré initialement ?
J'ai noté qu'on pouvait instruire en IRI avec, mais j'ai aussi entendu dire qu'on ne pouvait apposer aucune QC/QT monoturbine par exemple dessus et se servir de cet IRSE professionnellement ? En savez vous davantage ?

Merci à tous !

C'est quoi cette histoire de ligne valable sans date de validité ?

[flybzh]

Bonjour je remonte un peu ce sujet car bien qu'ayant lu le topic et l'appendice 8 ce n'est toujours pas clair...

Mon IRME a été délivré en 2019, j'avais une SEP à l'époque mais comme ça a été dit c'est la période de deux ans où l'IRSE n'était pas délivré en même temps.

Il se trouve que j'ai maintenant besoin d'un IRSE pour raisons professionnelles (ou de l'extension IRSE? Je ne saisis pas trop la différence et si elle accorde les mêmes privilèges?). J'ai bien compris que je pourrais me faire délivrer un IRSE en faisant un entraînement adapté et un test mais j'aimerais savoir si il y a un moyen plus simple (et moins coûteux) de l'obtenir d'autant que je vais bientôt faire une nouvelle QT et je pense que mon IRME sera prorogé à cette occasion..

Merci pour vos idées

[LC41]

Bonjour je remonte un peu ce sujet car bien qu'ayant lu le topic et l'appendice 8 ce n'est toujours pas clair...

Mon IRME a été délivré en 2019, j'avais une SEP à l'époque mais comme ça a été dit c'est la période de deux ans où l'IRSE n'était pas délivré en même temps.

Il se trouve que j'ai maintenant besoin d'un IRSE pour raisons professionnelles (ou de l'extension IRSE? Je ne saisis pas trop la différence et si elle accorde les mêmes privilèges?). J'ai bien compris que je pourrais me faire délivrer un IRSE en faisant un entraînement adapté et un test mais j'aimerais savoir si il y a un moyen plus simple (et moins coûteux) de l'obtenir d'autant que je vais bientôt faire une nouvelle QT et je pense que mon IRME sera prorogé à cette occasion..

Je n'en suis pas certain, mais depuis que l'on obtient automatiquement la IR-SE lorsque l'on réussit l'examen pratique IR-ME, tu peux bénéficier des crédits croisés conformément à l'appendice 8 de Partie-FCL et donc obtenir l'IR-SE directement si ta SEP est valable. Je pense que tu peux le faire pendant la période de validité de l'IR-ME, dans quel cas ton IR-SE expirera en même temps que l'IR-ME. Contrairement à ce que m'a dit mon autorité une fois, je ne pense même pas que tu ais besoin d'avoir trois départs et trois approches en IFR en SEP dans les 12 derniers mois. Vérifie avec la DSAC.

J'ai eu ouïe dire qu'un CDB d'Air France à la retraite a réussi à obtenir l'IR-SE par crédits croisés peu de temps avant l'expiration de sa QT. Dans son cas il lui a fallu faire 3 départs et 3 approches en SEP (dans les 12 derniers mois) parce que sa QT était sur MPA. Il a ensuite immédiatement prorogé l'IR-SE avant l'expiration de la QT.

Ensuite il faut aller voir dans Siegebel ou PortailPN les formalités à remplir pour faire inscrire l'IR-SE dans la licence.

Une fois que tu auras l'IR-SE, il te suffira de proroger l'IR-ME et utiliser les crédits croisés pour proroger l'IR-SE.

[flybzh]

Merci de ta réponse, j'aimerais que ce soit aussi simple malheureusement voici ce que m'a répondu la DSAC suite à ma demande pour obtenir un IRSE:

"Le règlement d’exécution (UE) 2020/359 du 4 mars 2020 modifiant le règlement (UE) n°1178/201 permet la délivrance d’une IRSE "conjointement" avec la délivrance d’une IRME SP sur MEP applicable à compter du 08/04/2020 (Cf. § FCL.620 point c)
Par conséquent, cela ne concerne que les tests IRME SP faits à partir du 08/04/2020. Il n’ y a pas de rétroactivité sur les tests antérieurs à cette date.
Dans votre situation, vous devez faire un test IR/SE (extension IRME vers IRSE) en allant d’abord dans un ATO pour une évaluation."

Sans remettre en cause cette réponse il semblerait que cela change selon les interlocuteurs... mais peut-être que la réponse obtenue concerne l'IRSE et non "l'extension IRSE" ?

J'aimerais pouvoir faire juste ces 3 approches mais comment faire ensuite une demande de délivrance d'IRSE sans fournir un skill test ou proficiency check? Sur démarches PN ce n'est pas possible en tout cas.
Si quelqu'un a réussi à obtenir un IRSE comme le CDB AF dont tu parles je suis très intéressé de savoir comment.

Autre point l'appendice 8 a en préambule:
"Credits shall be granted only if holders are revalidating or renewing IR privileges for single-pilot single-
engine and single-pilot multi-engine aeroplanes, as appropriate"

Est-ce à dire que les crédits ne sont pas accordés en cas de prorog IRME MPA?
Pour ma part je ne savais même pas qu'il y existait in IRME MPA ou SP, ma licence a toujours mentionné uniquement IRME...

[LC41]

Est-ce à dire que les crédits ne sont pas accordés en cas de prorog IRME MPA?
Pour ma part je ne savais même pas qu'il y existait in IRME MPA ou SP, ma licence a toujours mentionné uniquement IRME...

Si ton IR-ME est prorogé en même temps qu'une QT sur avion MAP... Ce n’est donc pas tant l’IR que la classe ou le type sur lequel tu proroges.

J'ai pu mal comprendre la manière dont ce CDB a prorogé. J’avais été (agréablement) surpris de la créativité de la démarche. Je te contacte en MP.

[IbraBell]

Est-ce à dire que les crédits ne sont pas accordés en cas de prorog IRME MPA?

Non il n'y a pas de crédit entre "IRME MPA -> IRME SPA", ni "IRME MPA -> IRSE SPA"

Il faut avoir le SP-IR-SE initial pour utiliser le crédit (+QT) MP-IR-ME (sachant qu'il faut rajouter l'expérience SP avec 3×app). Pour obtenir un SP-IR-SE initial, il faut aller dans une ATO et faire un test IFR sur SEP (ou MEP) en mono-pilote.

Avant ça s'appelait MPA (multi pilot aircraft) -> SPA (single pilot aircraft) mais ils ont changés à MP (multi pilot) -> SP (single pilot), je ne sais pas pourquoi? peut-être l'aspect opérationel qui compte pas la certification de de l'avion? Ça n'a rien avec ME (multi-engine) -> SE (single-engine) qui fait référence au nombre de moteurs...

C'est la raison pourquoi il n'y a pas trop de pilotes de ligne qui volent IFR en SEP/MEP, c'est une grosse abbereration AESA, et ça n'aide pas l'aviation générale !

Je ne sais pas la raison derrière mais c'est sûrement économique (il faut payer l'ATO)? ou réglementaire (en MPA-IR initial on peut faire 100% du simu mais en SPA-IR initial il faut un "vrai avion" quelque part)? ou simplement que le mono-pilote sur C172 est compliqué que le multi--pilote sur A320?

1) Pour le dernier point ça ne semble pas être un problème chez FAA car les ATP FAA reviennent faire du C172 après une belle carrière sur B737 mais je connais quelques pilotes et examinateurs IRSE qui disent qu'un pilote AF ou EasyJet ne sait pas voler sur un C172 en IFR? et "on doit lui apprendre à le faire" en ATO...

2) Ce qui fait que la plupart des pilotes de ligne achètent un Cub, Rallye, Vans...au lieu d'un Bonanza, Cirrus, TB20...ou finissent à faire du VFR en aéro-club. Après quelques années, tu les entends dire aux gens que l'IFR/IMC en mono-moteur est dangereux...



Je ne sais pas qui a raison ou tort entre 1) & 2) mais ce n'est pas étonnant qu'il n'y a pas trop de pilotes IFR en SEP, j'ai un copain du hangar qui est chez HOP qui essaye encore de "faire un tour en IFR avec ma femme".

[LC41]

Est-ce à dire que les crédits ne sont pas accordés en cas de prorog IRME MPA?

Non il n'y a pas de crédit entre "IRME MPA -> IRME SPA", ni "IRME MPA -> IRSE SPA"

C'est pourtant si facile de vérifier Part-FCL appendice 8:



Et l'astérisque renvoie à:

* Provided that within the preceding 12 months the applicants have flown at least three IFR departures and approaches exercising PBN privileges, including at least one RNP APCH approach on an SP class or type of aeroplane in SP operations, or, for multi-engine, other than HP complex aeroplanes, the applicants have passed Section 6 of the skill test for SP, other than HP complex aeroplanes flown solely by reference to instruments in SP operations.

Et voici la section 6 de l'appendice 7: