Vol dans le cockpit

katanablond · Message par **katanablond** » 22 janv. 2003, 12:28

je tiens à préciser que mon dernier message fut une petite plaisanterie de ma part <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> (d'un humour assez fin au passage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> )..... mais d'apres le bieuz ça ça serait un petit peu vrai.... et comme toi DDD je ne m'imaginais pas qu'une difference de hauteur de cokpit pouvait entrainer des differences de minima...

@plouf
kblond

David D. (Dream) · Message par **David D. (Dream)** » 22 janv. 2003, 12:30

bieuzman · Message par **bieuzman** » 22 janv. 2003, 12:33

Bieuz iz back <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

En fait il y a plus de 6/7 ft d'écart entre un 737 et un 747 car comme l'a dit DDD les hauteurs sont calculés entre le sol et le train principal .Mais le train principal est bcp plus loin du poste sur un 747 que sur un 737 (je dirais qu'il doit etre à peu près à 45 m du poste sur un 747 )et donc à moins d'atterir à 0° d'assiette <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> ca fait pas mal.

Donc le poste du 747 est facilement 15 m plus haut par rapport au 737 à l'arrondi.
Ce qui fait donc environ 45 ft d'écard ,ce qui est bcp pour les minimas!!
Je te confirmerais ces chiffres avec une info stable tt à l'heure DDD.
_________________
la morale est la faiblesse de la cervelle (Rimbaud)

[ Ce message a été édité par: bieuzman le 2003-01-22 16:11 ]

David D. (Dream) · Message par **David D. (Dream)** » 22 janv. 2003, 17:10

Toffou · Message par **Toffou** » 22 janv. 2003, 20:49

Ben ça explique pas justement la différence de certification entre les 2 avions ? A même hauteur, t'as une visibilité moindre avec le 747, donc la hauteur de décision doit être plus haute...

DUF · Message par **DUF** » 22 janv. 2003, 21:20

les minimas ops sur les terrains sont calcules en fonction de la vitesse d'approche des avions plus precisement de la categorie A,B,C,D qui correspond a la Vat qui est calculee en fonction de la vitesse de decrochage et de la masse max a l'atr. par exemple pour un avion de categorie B la Vatt correspond a une vitesse d'approche entre 91 kts et 120 KTS. donc en toute rigueur si le 737 et le 747 ont la meme Vat (meme categorie) il faut verifier je ne connais pas leur categorie ils devraient en fonction de leurs equipements de bord CAT 2 ou 3 avoir la meme DH. (je precise que je ne sais pas si le 737 et 747 sont de meme categorie) mais la hauteur du poste de pilotage n'a pas d'influence a premiere vue sur la DH.

David D. (Dream) · Message par **David D. (Dream)** » 22 janv. 2003, 22:41

DUF · Message par **DUF** » 22 janv. 2003, 23:47

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-01-22 22:41, David D. (Dream) a écrit:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-01-22 20:49, Toffou a écrit:
Ben ça explique pas justement la différence de certification entre les 2 avions ? A même hauteur, t'as une visibilité moindre avec le 747, donc la hauteur de décision doit être plus haute...

</blockquote></td></tr></table></center>

A meme hauteur, t'as une visibilite moindre avec le 747 certes...mais la le lien logique flanche.
La 'hauteur de decision' dont tu parles dans ta seconde phrase est une hauteur des roues, donc a meme hauteur, meme hauteur de decision (ca coule de source <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ).
Je suis d'accord avec DUF et son explication, mais je dois avouer que je n'y connait rien.

David.
</blockquote></td></tr></table></center>
salut David l'explication ne vient de mon imagination fertile , mais de l'arrete concernant les avions exploites en TPP son petit nom c'est l'OPS1 et pour la reference c'est la sous partie E qui traite des operations tout temps voila voila ....
pour le reste je ne peux pas juger de la visibilite du poste du 747 car je n'ai malheureusement pas la chance d'en faire snif !!!
a bientot
duf

bieuzman · Message par **bieuzman** » 24 janv. 2003, 11:48

Je reviens finir l'explication que j'avais commencé il y a 3 jours
Les minimas sont la hauteur à laquelle les pilotes doivent voir la piste,cette hauteur est annoncée par la radio sonde ,et est donc donné au niveau du train principal.Les yeux du pilotes étant plus haut de plusieurs pieds dans un gros porteur ,il se peut que le cockpit "soit encore dans les nuages" alors que sur un 737 les pilotes verraient la piste.Convaicu DDD <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Sinon l'avion qui posséde les meilleurs minimas est le 320HUD ,75m/25ft meme si le 777 a lui 100m/20ft (je pense que le 330 en a des similaires,si qqun peut confirmer ,kblond par ex???).La visi horizentale étant plus importante pour les pilotes.
Pour revenir aux différences 737-200/747-200 le 737 a eu du mal obtenir sa certification CAT III car il était limite limite,mais par contre il possède de meilleures pilotes automatiques que le 742 (les PA sont capitaux lors d'une CAT III).C'est donc pour ca que le 742 n'est que CAT II .
@+
bieuz

_________________
la morale est la faiblesse de la cervelle (Rimbaud)

[ Ce message a été édité par: bieuzman le 2003-01-24 13:42 ]

Goose · Message par **Goose** » 24 janv. 2003, 12:45

tout s'explique <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

bieuzman · Message par **bieuzman** » 24 janv. 2003, 13:45

Pour ce qui est des vitesses d'approche ,tous les avions sont en catégorie C sauf le 747 qui est en D (allez savoir pourquoi !!!)
Tu voles sur quelle machine Duf ??? 340

DUF · Message par **DUF** » 24 janv. 2003, 16:33

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-01-24 13:45, bieuzman a écrit:
Pour ce qui est des vitesses d'approche ,tous les avions sont en catégorie C sauf le 747 qui est en D (allez savoir pourquoi !!!)
Tu voles sur quelle machine Duf ??? 340
</blockquote></td></tr></table></center>
sur boeing C135FR l'ancetre du 707
a bientot
Duf

FalconAircraft · Message par **FalconAircraft** » 25 janv. 2003, 13:47

La bonne prise de tête..;mdrrrr

1.Les minimas associés à une procédure sont fonctions de nombreux paramètres parmis lesquels il convient de conserver ceux qui sont d'actualité pour les pov pilotes à savoir : Visibilité, oca (h), et catégorie de l'avion que l'on pilote. En effet la hauteur (ou altitude de décision) n'est qu'une butée (altimétrique ou temporelle) de décision ( la V1 de l'approche en quelque sorte). TOUT le reste est du ressort de l'exploitant; qui à la dure tâche de convaincre les Ingénieux Ingénieurs qui dessinnent les procédures que blablabla nous on va faire celà, même si vous avez dessinné une approche parfaite etc...

2.Donc, si l'exploitant ne produit pas des documents "maison" il suit les publications officielles de l'état où se situe la procédure. Si les minimas sont 1000m RVR / 370 Ft pour un avion de Cat C sur un ILS de Catégorie 1...c'est tout à quoi il a droit. Si sur ce même ILS il prouve à l'autorité que son équipement et les perfos de son avion , etc..peuvent l'amener sans danger à 650m/200ft et que l'autorité est contente alors bingo !

3.SAUF en CAT 2 et supérieure les hauteurs (altitudes) de décision se lisent sur les altimètres. La radio sonde c'est quand on est au dessus de la piste...

4. Si un ILS est CAT3, que les LVP, blablabla on peut faire de l'autoland, encore une fois l'exploitant doit démontrer sa capacité à le faire !

5.Un HUD n'est pas nécessaire pour faire de la CAT 2

6.La hauteur des yeux du pilote dépend de chaque machine, et seule la hauteur lue à la radio sonde est PRECISEMENT calibrée pour la hauteur des roues, avec des contraintes de certif dont l'énumération serait superfétatoire.

7. En conclusion ne pas confondre Certification ET exploitation ! Des chefs pilotes se font encore avoir tant le distingo est parfois difficile et les centres de formation pas forcément au fait ...

J'ai pris des raccourcis, et on peut rajouter et ergoter sur ces quelques mots, mais l'essentiel y est.

and remember : Stay OUT of the trees !

AdrienR05 · Message par **AdrienR05** » 08 mai 2019, 14:55

Toffou a écrit :Il a proposé une nuit d'amour avec le CdB et son gros 777 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">
Sérieusement, ça m'intéresse aussi vitrerie Neuchâtel dépannage, surtout en ma qualité de futur-ICNA-qui-aime-bien-les-pilotes-même-si-c'est-pas-réciproque <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Mais ces privilèges on les gagne au cours d'une loterie ou d'une tombola. Sauf si tu es apprenti pilote.