La selection Cadet est-elle vraiment utile et transparente?

Devenir Pilote de Ligne via la filières des Cadets d'Air France

Modérateur : BiZ

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stepha380
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Message par stepha380 »

si des gens avaient les questions en avance( ne serait-ce qu'une partie) le meilleur devrait être encore meilleur, en tout cas pour les pré-sel après pour les sels, j'en sais rien et je crois pas que les scores soient communiqués(en tout cas sur le forum personne n'en parle)

C'est juste parce qu'il était pas bon ce jour-là, qu'il a raté.
Comme ça peut arriver de ne pas avoir le permis la première fois.
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E170 Driver
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Message par E170 Driver »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>si des gens avaient les questions en avance( ne serait-ce qu'une partie) le meilleur devrait être encore meilleur, en tout cas pour les pré-sel après pour les sels, j'en sais rien et je crois pas que les scores soient communiqués(en tout cas sur le forum personne n'en parle) </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Justement, ça doit être la le problême. Si il y a du favoritisme sous la table ça doit être à ce niveau. Personne ne connait les résultats des tests, et personne n'en parle après. Ca laisse donc la porte ouverte au favoritisme. Personnellement je penses que chaque candidat devrait avoir accès à ses scores. Mais bon de toute manière je parle dans le vide, car je n'est jamais fait de concours Air France; peut-être que Tahoe pourra nous donner plus de precisions sur son expérience?

170

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mvincent85
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Message par mvincent85 »

Si tu n'es pas retenu, tu as tes scores, mais c'est les KD, je crois, qui n'ont pas leurs scores.... à confirmer par l'un d'entre eux!
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Echodelta
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Message par Echodelta »

En réponse à mvincent85:
Quand un candidat n'est pas retenu, il peut demander un débriefing. J'avais été dans ce cas lors de ma première présentation au recrutement KD et, toutes les notes (ou plutôt classes) m'avaient été communiquées.

Les "admis" ne connaissent pas leurs scores, tout simplement parce qu'ils ne les demandent pas! Et d'ailleurs, je crois avoir lu dans un post de Cujas qu'il était possible de les obtenir, mais qu'aucun n'avait cherché à les avoir.

Echodelta
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Flo_dr400
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Message par Flo_dr400 »

Il est en effet possible de consulter nos dossiers une fois que nous sommes en ligne. Nous pouvons alors connaitre alors nos résultats aux différents tests ainsi que ce qui a été dit sur nous lors de la commission. Mais je ne pense pas que cela soit très répandu que les OPL touts neufs demande à voir leur dossier.

Et pour info lors de mes sélections, un des candidats qui avait réussi les tests psychomoteurs a demandé si nous pouvions connaître nos résultats à ce test et on nous a dit nos résultats ! Enfin seulement la "classe", pas le détail.
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stepha380
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Message par stepha380 »

Merci les cadets pour tous ces éclaircissements.
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mvincent85
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Message par mvincent85 »

Merci pour les précisions, c'est vrai qu'une fois admis, ça doit pas être une priorité de demander ses résultats!
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Vincent083B
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Message par Vincent083B »

--- <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Vincent083B le 2005-10-20 19:09 ]</font>
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stepha380
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Message par stepha380 »

Pourquoi pas un oral d'anglais ????
Car je pense que les pilotes pratiquent plus souvent à l'oral qu'à l'écrit. En plus on a du temps pour remplir les papiers : plus que pour déclarer ses intentions au controleur.
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jakive
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Message par jakive »

n'est-ce pas en train de se faire Vince? et on sait tous qu'on a beau etre motive, il faut que ca se sente, faut le montrer aux tests. il y en a qui se sont fait bouler parce qu'ils ne voulaient pas decoucher (famille oblige). maintenant, savoir partager une passion (ou faire semblant de la partager) y en a qui y arrivent mieux que d'autres.

et faut pas oublier que, meme si en situation d'urgence, c'est le pilotage de base (revenir aux basiques comme qui dirait) qui sauve la mise, la selection cherche des CDB, pas des phoenix du manche.

en outre, tu le sais aussi bien que moi, y a beacoup de PN AF qui sont PN pour la paye a la fin du mois. et ca date pas d'aujourd'hui. mais certains ayant la capacite intellectuelle, en sortie de Sup/Spé ou d'ecole d'ingé, regardent les tables et s'orientent vers PNT AF car la qualite de vie n'y est pas medicore. on a aussi des potes qui veulent etre techos alors que 2 ou 3 ans avt la selec' ils ne pilotaient pas. et c'est pareil dans tous les boulots. y a des fanas, d'autres moins.

enfin, dans un boulot comme ca, en ce moment ou la SV est quand meme poussee, le jugement de l'equipage vis a vis d'un autre PN sera en fonction de son savoir vivre envers les autres. ca rentre en ligne de compte dans la CRM et je suis sur (pour prendre l'exemple du l'A340 de Toronto) qu'il y avait une bonne ambiance dans l'equipage des le debut de la rotation. ca a permi de sauver tout le monde.

my piece of sh**

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: jakive le 2005-10-09 12:07 ]</font>
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jakive
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Message par jakive »

ah oui, faut pas oublier que, meme dans ce contexte difficile, y a pas que Air France pour devenir pilote. on a le droit de s'expatrier et d'aller voir ailleurs. et du moment que t'es apte pilote pro (classe1), le vrai motive sera celui qui, malgre ses echecs (attention, faut pas pousser mémé, on reste dans le 'capable intellectuellement') arrive a voler et a en faire son metier.

pensez messieurs, a ceux qui ont fini de rembourser leur pret a 45 piges, copi sur Long voire CDB - en etant pilote agricole, pilote de brousse ou balayeur de hangar a 20 ans...
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BiZ
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Message par BiZ »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Peut etre que maintenant ils comprendront que la motivation est un element des plus important a considerer dans ce type de recrutement.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Ils seront certainement très content d'apprendre par toi qu'ils recrutent des gens pas motivés!

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Combiens de kd finissent completement syndiqué et refusent de bosser ne serait-ce une heure de plus ou d'angager une reserve parce que la destination ne leur fait pas assez d'heure et donc pas assez d'argent sur le papier a la fin du mois...vous les trouvez motivés par leur metier ces gens la ??</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Ben oui tiens, combien? Je t'écoute, tu as l'air très au courant.

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>De plus c'est avec la motivation que l'on reussi ce que l'on souhaite, ici parvenir au bout de la formation. La encore la compagnie nationale a beaucoup e mal avc les kd, faute de niveau, faute d'erreure de recrutement.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Détaille un peu veux tu. Parce que là, tu vas intéresser beaucoup de monde. Mais je doute qu'on ait à faire à autre chose que des rumeurs.
On ne t'a jamais appris à justifier ce que tu dis pour être un minimum crédible?
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East/West
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Message par East/West »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Combien de kd finissent completement syndiqués et refusent de bosser ne serait-ce une heure de plus ou d'angager une reserve parce que la destination ne leur fait pas assez d'heure et donc pas assez d'argent sur le papier a la fin du mois...</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Ben très peu ...
Tu écris ça parce que tu es EPL (cf. ton profil)?
Encore un témoignage sans chiffres et sans sources précises.
Tu crois vraiment qu'un pilote peut refuser un vol, une destination ou d'effectuer une réserve ? Connais-tu une seule boîte, un seul métier ou quelqu'un peut refuser de faire son travail sans se faire taper sur les doigts par son chef ?
Sache que la paye n'est pas calculée que sur le nombre d'heures de vol, mais sur de nombreux coefficients (que je ne connais pas, je ne me suis jamais penché dans les accords collectifs) incluant entre autres le nombre d'étapes réalisées : donc pas besoin de faire des vols longs pour gagner de l'argent.
Enfin, on peut te proposer des vols en plus au cours du mois, que tu es libre d'accepter ou de refuser. Et justement ce genre de vols en plus est généralement intéressant financièrement (heures sup) ou te permet parfois d'aller vers une destination sympa.
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Platypus
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Message par Platypus »


<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Tu écris ça parce que tu es EPL (cf. ton profil) </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Je ne sais pas pour l'anglais, mais au moins on voit que l'ENAC ne recrute pas ses eleves sur les bases du francais Vince ! Jamais vu un message truffe de fautes a ce point la !

Enfin bon, rassurons nous, les pilotes ne communiquent qu'a la radio, ils n'ont pas besoin de savoir ecrire, c'est bien connu !

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Flo_dr400
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Message par Flo_dr400 »

Une précision : les KD comme les autres passent ULA afin d'avoir le droit de se présenter à l'IR.

Ils passent également le FL100 bientôt (ou déjà ?) FL108 ainsi que le futur examen de langue anglaise instauré par l'OACI.

De plus avant l'entrée en stage, nous devons passer un entretien et une évaluation informatique pour jauger notre niveau d'anglais. Des stages au labo de langues d'AF nous étant proposés dans certains cas.

Mine de rien nous sommes également sélectionnés entre autres sur notre motivation. Mais motivation signifie une envie très forte de faire ce métier, pas forcément un amour puissant pour les avions, je crois que beaucoup de personnes ici n'arrivent pas à faire la différence. Je pense que nombre de personnes souhaitent vraiment devenir PNT sans connaitre la différence entre le P-51B et le P-51D... Nous ne trouvons peut-être pas tous le même intérêt à effectuer ce métier. Mais il me semble que l'étroitesse d'esprit est quelque chose de rédhibitoire pour être un pilote, il devrait donc être possible pour vous de comprendre les différences de motivation de chacun non ?


<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Flo_dr400 le 2005-10-09 15:04 ]</font>
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pigeon vole!
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Message par pigeon vole! »

TahoeFlyer, j'te souhaite un jours d'etre heureux!(c'est sincère!)au lieu de deverser ton venin a mon avis pas tres constructif!Je n'écris pas souvent sur ce forum mais il m'arrive de temps en temps d'y jeter un oeil quand meme!et c'est la premiere fois que je devore avec autant d'interet un tel topic!(il faut dire que le titre accrocheur a fait son petit effet!!).Je crois comme certains l'ont deja dis que nulle selection n'est parfaite, que nulle compagnie ne l'est non plus...mais pour en juger (certains font ca apparemment tres bien ici:JUGER; je suis sur qu'en lisant mon message, ceux la meme essaieront; par mes fautes d'ortographe, mon niveau d'anglais (ca ils auront deja plus de mal a le faire!), ma rethorique ou je ne sais quoi encore de me peindre mon profil psychologique.Grand bien leur fasse!!donc je reprends (desolé pour les longueurs!), pour en juger, nous devrions faire preuve d'un peu plus d'objectivité (et je dis pas ca parceque j'ai la chance(oui la chance!), d'etre au sein d'une compagnie que certains decrient plus haut, pour ne pas la citer!!pas de pub!lol!)En tout dans ce milieu, s'il y'a une chose que j'ai appris, c'est que l'humilité peux rendre bien des services!!Nous sommes tous des individus, avec nos particularités, nos caractères; mais essayons de nous tirer vers le haut et pas l'inverse!un instructeur m'a sorti cette phrase que je médite chaque jour:"IL N'Y A PAS DE BONS PILOTES,IL N'Y A QUE DE VIEUX PILOTES"A bon entendeur, salut!!
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mvincent85
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Message par mvincent85 »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>"IL N'Y A PAS DE BONS PILOTES,IL N'Y A QUE DE VIEUX PILOTES"</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
On a peut-être eu le même instructeur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">
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E170 Driver
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Message par E170 Driver »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Pourquoi pas un oral d'anglais ????
Car je pense que les pilotes pratiquent plus souvent à l'oral qu'à l'écrit. En plus on a du temps pour remplir les papiers : plus que pour déclarer ses intentions au controleur </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->


C'est exactement ce que je penses. Il semblerait que les sélections soit plus basés sur l'écrit, et ce n'est pas un simple entretien qui peut décider de l'aptitute à comprendre l'anglais courrant par la suite. en fait, je pense que n'importe qui est capable d'aprendre une langue quelle qu'elle soit, c'est juste une question d'efforts et de motivation. A mon avis, le test d'anglais du recrutement est plus un moyen de screening pour ne prendre que seux qui ont déja des bases suffisante car en formation je doute que la companie est le temps de former complètement à l'anglais un candidat. En revanche, je pense qu'il y a quand même une sacré lacune de la part de la companie losque j'entend parler les Air France à la radio, c'est vraiment déplorable pour beaucoups. Attention je ne dit pas tous, ils y en a qui sont excelents. Mais pour les autres il y a un problème évident.

Je viens de lire que Air France a un lab de langue. Comme la companie n'envoit plus ses élèves aux US, je pense que ça devrait être obligatoire pour tout le monde d'y passer beacoup de temps et aussi faire beaucoup d'écoute d'échanges ATC réels.

Aprendre les phrases bateaux de la QRI, la phraséo OACI omologués, ça marche très bien lorsqu'on va dans des pays non anglophone. Les controleurs de ces pays aprènent la même phraséo. En fait dans ce cas en théorie on pourrait même faire aprendre à tout le monde une langue bidon et on se comprendrait tous cas le message sera le même avec le même standard. Le probême est losque l'on va dans un pays ou la langue d'origine est l'anglais. Surtout aux USA. Je ne dit pas ça pour l'empirisme des USA, c'est juste un fait que les vols vers les USA sont une partie TRES importante dans les opérations de toute companie mondiale. Et à la radio, il est donc naturel que les controleurs parlent leur langue d'une manière moins synthétique. Et c'est vrai aussi en france. Les échanges radio ne sont pas toujours exactement comme ils sont écrit dans les bouquin. Un controleur de toulouse aurra un accent different des autres tout comme son homologue d'orlando. Mais quand on parle la langue courrament, on s'en fou parce que on comprend plus facilement. Un étranger qui aprendrait la phraséo française aurrait aussi des problèmes en france.

Il faudrait donc qu'Air France (et ça c'est juste mon opinion) fasse une formation complémentaire sur l'anglais moins standard, et ORAL. Passer 2 ou 3 heures par semaine dans un lab a bosser la prononciation ne ferait certainement pas de mal. Passer beacoup de temps à écouter les échanges radio ne pourrait faire que du bien. On peu même le faire sur internet! Encore plus poussé, un lab interactif avec un échange radio complet ou l'on écoute un ATC enregistré (un vrai, pas fait simplement par un prof d'anglais). J'ai des supers idées comme ça, et je suis sur que je ne suis pas le seul mais malheureusement ce n'est pas nous qui pourront y changer quelque chose.

Je pousserait même encore plus loins jusqu'à dire faire une formation anglais orale spécifique par pays, pas seuleument les USA! Je sais que moi par exemple, j'ai du mal a capter la radio en français quand je vais a Montréal. Je m'en fou parce que on fait tout en anglais, mais ce que je veux dire c'est que dans cet ordre d'esprit un lab de français spécifique pour la compréhension oral ne pourrait que me faire du bien.

Bottom line is, il faut enseigner l'anglais oral et aussi établir un lab de prononciation. Car qu'on le veuille ou non, les controleurs aurront toujours un accent et parleront toujours leur propre langue d'une manière plus fluide à la radio où qu'ils soient dans le monde. Et c'est aux pilotes de s'adapter. Et ça serait une chose très facile a faire avec un lab adéquate obligatoire en formation et aussi entretien par la suite.

Entendu a PHL il y a quelques mois: "Hey, I can't slow you down there is traffic behind you but if you give me a big ass turn to the right and then come back it should work out just fine!"

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Vincent083B
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Message par Vincent083B »

Hé les mecs je donne juste mon avis, on a le droit de respecter ceux des autres, essayez donc de le faire, et donnez le votre, on discute, on est pas la pour se foutre sur la gueule.

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Vincent083B le 2005-10-20 19:11 ]</font>
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E170 Driver
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Message par E170 Driver »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1> les gars sont payé lorsqu'ils sont en reserve (eqivalent à 4h de vol environ). Et la on leur dit tien il faut que tu remplace machin pour tel vol il est absent. La plupart accepte volontier, normal, mais il existe des gens qui ne veulent pas, car ils font leurs caluls et ils se disent non ca vaut pas le cout financierement. Ils font partis d'une minoritée bien sur, ne croyais pas que je generalise... </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->


Il y a un truc qui m'échappe dans ce que tu dit. Quand tu es en réserves, tu peux refuser de voler comme ça juste parce que le trip ne te plait pas? Et les crew scheduler (je connais pas les termes en fraçais) ne disent rien? Je croyais que quand tu es en réserve ils t'appellent quand ils ont besoin de toi et un refus de voler c'est comme refuser d'aller travailler. Du moins ça à toujours été comme ça dans toutes les companies que je connais; si ça se passe différament à Air France, pourrais tu élaborer s'il te plais? Je n'y connais rien au contrat des PNT chez Air France, mais si tu peux refuser d'aller bosser comme ça sans avoir de représailles de la part de la companie, ça à quand même l'air etonnant.

170

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