KD, EPL, Pro: cessons les comparaisons

Herta · Message par **Herta** » 21 févr. 2006, 07:45

[quote]En ce qui concerne le pool de pilotes au chômage, je ne suis pas d'accord avec toi pour plusieurs raisons: tous ces pilotes ne répondent malheureusement pas aux critères qu'elle a retenu
[quote]
Cela va naturellement de soi. Mais sur 1500 gonz au chomdu il y en a bien un bon tiers qui vaut quelque chose tout de meme !

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
créer de l'emploi pour résorber le chomage, c'est du jamais vu dans une boîte privée sur un marché aussi concurentiel. </blockquote></td></tr></table></center>

Pas tout a fait. On selectionne bien sur la nationalité. Aux US, impossible pour un non ressortissant de trouver un boulot dans une compagnie US tant qu il y a des americains au chomage. Pourtant il y a d excellents elements (europeens) avec licence FAA qui se font passer devant par des personnes moins bonnes mais americaines. En espagne, c est exactement la meme chose. Ce n est pas un principe d egalité mais c est le role social de l entreprise.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>D'autre part elle trouve manifestement un intérêt à procéder autrement. Pourquoi? Je n'en sais strictement rien...
</blockquote></td></tr></table></center>

C est la ou la "théorie du complot" (je te vois esquisser un sourrir d ici BIZ !) intervient. pourquoi proceder autrement et contrarier autant de lobbies ?

BiZ · Message par **BiZ** » 21 févr. 2006, 10:56

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Pas tout a fait. On selectionne bien sur la nationalité. Aux US, impossible pour un non ressortissant de trouver un boulot dans une compagnie US tant qu il y a des americains au chomage. Pourtant il y a d excellents elements (europeens) avec licence FAA qui se font passer devant par des personnes moins bonnes mais americaines. En espagne, c est exactement la meme chose. Ce n est pas un principe d egalité mais c est le role social de l entreprise. </blockquote></td></tr></table></center>
Ce n'est pas exactement ce dont je parlais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Ici il ne s'agit pas de faire passer qui que ce soit devant des pilotes français. Je ne doute pas un instant que si AF est face à deux alternatives équivalentes dont une joue un rôle social pour la France, c'est celle là qui sera privilégiée.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C est la ou la "théorie du complot" (je te vois esquisser un sourrir d ici BIZ !) intervient. pourquoi proceder autrement et contrarier autant de lobbies ? </blockquote></td></tr></table></center>
Effectivement tu as bien vu <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Je n'adhère pas à ce genre de théories.

FGSEX · Message par **FGSEX** » 21 févr. 2006, 23:47

une alternative... 2possibilités, non?

starlite · Message par **starlite** » 23 févr. 2006, 09:23

Juste pour réagir à ces 5 pages d'une énième comparaison "pros" vs "KD", meme si le sujet du post prone le contraire...

Je pense qu'AF continue la filière "KD" avec le couteau su SNPL sous la gorge...
Comme le dit Raiponce, la plupart des compagnies "majors" ont arreté leur recrutement cadet, pour info Emirates exige 4000 heures de vols, dont 2000 de jet pour postuler...
Biensur, il faut bien commencer un jour à voler, mais il est rare de commencer sa carrière directement sur A320 ou B777, mais plutot sur ATR 42...ce qui est très très formateur, un CRJ est bien plus formateur qu'un A320...

Ceci étant dit, je pense tout de meme, qu'AF fait une erreur de jugement majeur en arretant le recrutement pro-externe, et en s'obstinant dans le recrutement des "KD" et "EPL"...

1)Les pros en attente depuis de long mois, qui ne voient toujours rien venir commencent à etre démotivés, et donc sont tentés de regarder vers d'autres compagnies offrant de belles perspectives de carrières...
Dans mon cas, compte tenu de mon cursus et de mes QT je suis de plus en plus sollicité par ces compagnies...

2)Les pros qui attendaient de passer en sélections, et qui ne font pas partie de Britair ou Régional...
Pour eux, c'est règlé, c'est le choix de l'expatriation...

Bilan, je ne suis pas expert, juste observateur, mais le risque pour AF a à plus ou moins court terme est de se retrouver comme fin des années 80, avec une belle pénurie de pilotes...et les "KD" nécessiteront toujours du temps pour les sortir de formation...
En arrentant de se regarder le nombril, cette situation commence en Angleterre, BA recrute des pilotes directement sur B777...et les pilotes volant sur B747-400 se font débaucher à prix d'or pour partir voler en Asie...ou le manque de pilotes est considérable...

Un jour, certains d'entre nous auront un choix à faire attendre une date hypothètique d'AF, ou partir tout de suite sur A380 chez Ethiad ???
Il est évident, que le choix se porte vers AF...suaf si l'attente des pros ne se réduit pas...le transport aérien redémarre fortement, le volume de pilotes expérimentés et disponibles dans lequel AF pour compter se résorbe rapidement...
Maintenant AF est une grande fille, a elle d'analyser la situation et de faire lesz bons choix, sachant que les gens s'expatrient plus facilement qu'il y a 20 ans...

matfly · Message par **matfly** » 23 févr. 2006, 09:41

Starlite, redescends sur Terre tu es sur un nuage !!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Dans mon cas, compte tenu de mon cursus et de mes QT je suis de plus en plus sollicité par ces compagnies... </blockquote></td></tr></table></center>
j'aimerais bien savoir de quelles compagnies tu parles et quelles QT tu as.

CUJAS · Message par **CUJAS** » 23 févr. 2006, 11:10

starlite n'est pas sur un nuage, il exprime un point de vue qui n'est pas insensé.Et ce n'est qu'un point de vue!

starlite · Message par **starlite** » 23 févr. 2006, 11:18

OK, je suis sur un nuage...voila quelques exemples de mails que je reçoit...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Dear XXXXX,

I hope this email finds you well!

We currently have an urgent requirement for First Officers on the XXXX with
our client based in Central Asia.

The contract is for an initial period of 2 months with extensions up to 12
months.

Requirements for the positions are as follows:

1500 hours total time with 500 on type.
Hold a current and valid JAA/FAA or ICAO ATPL.
Must be recent (3 take offs & Landings within last 90 days)·
Must have an XXXX SIM Check & Medical valid for 3 months upon start of
contract in January 06.
Excellent standard of English required

If you are interested and available for the position I would appreciate it
if you can complete the attached application form and return it to me ASAP.

Upon receipt I will provide you with more information on the positions.

Kind Regards,

Barbara Kelly
Recruitment Consultant
</blockquote></td></tr></table></center>

Un autre exemple...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>For the attention of XXXX:

New Job Vacancy

We have recently received a new job vacancy posting on Flightdeck Recruitment which may be of interest to you.

Position: XXXX Captains & Training Captains
Min Type Hours: 500
Min Total Hours: 1500
Location: India
Description/requirements: PILOTS FOR INDIA---XXXX TRI/TRE/CAPTAINS REQUIRED FOR A REPUTED AIRLINE IN INDIA. THE COMPANY OFFERS ATTRACTIVE TERMS AND COMPENSATION PACKAGE ON CONTRACT BASIS.</blockquote></td></tr></table></center>

C'est juste un exemple de mails que je reçoit en ce moment, biensur je ne sort pas de l'ifr et je n'ai plus 300 heures de vol...
Cependant, ces exemples montrent bien que l'embauche des pilotes "expérimentés" reprends, et c'est très bien...
Je veux juste souligné le fait, que pour AF, se priver temporairement du réservoir actuel des pilotes expérimentés, peut, à plus ou moins long terme devenir préjudiciable au développement de la compagnie...car un pilote déjà en ligne depuis plusieurs années peut etre mis en ligne très rapidement, ce qui n'est pas possible avec les "KD"...
Je pense qu'il serait dommage et préjudiciable pour AF de voir une grande partie des pilotes français qualifiés et experimentés partir voler chez ses concurrents directs...qui ne font pas attendre 3 ans avant de commencer à travailler pour eux, soit dit en passant...

Et comme le dit Cujas, ce n'est que mon point de vue...j'ai fait mon choix pour AF, et j'attends patiemment une date de stage...tout en volant dans ma compagnie...ce qui ne m'empeche pas de suivre l'évolution du marché de l'emploi dans le MONDE...

[ Ce message a été édité par: starlite le 2006-02-23 11:24 ]

pace · Message par **pace** » 23 févr. 2006, 11:52

matfly · Message par **matfly** » 23 févr. 2006, 12:33

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>car un pilote déjà en ligne depuis plusieurs années peut etre mis en ligne très rapidement, ce qui n'est pas possible avec les "KD"...</blockquote></td></tr></table></center>

bah si c'est possible puisqu'il n'y a pas d'arret de la filiere cadet, donc comme ca recrute en continu, ils arrivent dans les cockpits en continu.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Je pense qu'il serait dommage et préjudiciable pour AF de voir une grande partie des pilotes français qualifiés et experimentés partir voler chez ses concurrents directs...</blockquote></td></tr></table></center>
Les concurrents d'AF effectivement ils vont etre de plus en plus nombreux, mais que leurs avions soient pilote par des Francais, des anglais, des autrichiens, des allemands, des italiens, etc... ça ne changera rien du tout pour AF.

Et quand tu dis qu'il y aura penurie de pilotes, laisse moi rire avant de rever!..
Ce qu'on ne sait pas c'est comment sera AF dans 5 ans ?? sera t-elle encore une compagnie de prestige qui fait du benefice grace a l'argent public et aux magouilles qui lui permettent le monopole? je ne pense (helas pour AF) pas..

pippo · Message par **pippo** » 23 févr. 2006, 12:53

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>une compagnie de prestige qui fait du benefice grace a l'argent public et aux magouilles qui lui permettent le monopole?</blockquote></td></tr></table></center>

Tu vas bientot nous chanter l'Internationale dis donc !

Calomnier son hypothétique futur employeur n'arrangera rien.

[ Ce message a été édité par: pippo le 2006-02-23 13:00 ]

BiZ · Message par **BiZ** » 23 févr. 2006, 13:25

Ton message est très intéressant à divers points de vue starlite, c'est très appréciable de pouvoir discuter sereinement.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Biensur, il faut bien commencer un jour à voler, mais il est rare de commencer sa carrière directement sur A320 ou B777, mais plutot sur ATR 42...ce qui est très très formateur, un CRJ est bien plus formateur qu'un A320...</blockquote></td></tr></table></center>
Je pense que chaque type d'appareil a ses exigeances, et qu'un abinitio n'est pas moins dangeureux aux commandes d'un crj avec 30 pax qu'aux commandes d'un 320 avec 120 pax. Je pense aussi qu'étant donné le recul qu'a AF sur ce type de formations, elle doit avoir assez de statistiques qui confortent le fait qu'avoir un epl/kd/abi aux commandes n'est pas préjudiciable pour la sécurité des vols avec la formation adéquate. Il manque certes de l'expérience, mais le captain est là pour faire valoir la sienne dans les situations qui l'exigent non? Ca marche comme ça dans toutes les compagnies avec les nouveaux copis.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Bilan, je ne suis pas expert, juste observateur, mais le risque pour AF a à plus ou moins court terme est de se retrouver comme fin des années 80, avec une belle pénurie de pilotes...</blockquote></td></tr></table></center>
C'est un risque en effet. Je pense que tout cela s'appuye sur des prévisions plus ou moins fiables de croissance et de recrutement, seul l'avenir nous dira s'ils ont fait le bon choix.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>et les "KD" nécessiteront toujours du temps pour les sortir de formation...</blockquote></td></tr></table></center>
Justement, la filière leur assure 45 pilotes par an (au mieux).

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Un jour, certains d'entre nous auront un choix à faire attendre une date hypothètique d'AF, ou partir tout de suite sur A380 chez Ethiad ???
Il est évident, que le choix se porte vers AF...suaf si l'attente des pros ne se réduit pas...le transport aérien redémarre fortement, le volume de pilotes expérimentés et disponibles dans lequel AF pour compter se résorbe rapidement...
Maintenant AF est une grande fille, a elle d'analyser la situation et de faire lesz bons choix, sachant que les gens s'expatrient plus facilement qu'il y a 20 ans... </blockquote></td></tr></table></center>
En tous cas si ce que tu prédis se réalise même en partie, c'est une bonne nouvelle pour les pilotes aux chomage et c'est déjà pas mal. Pour le reste, comme je l'ai écrit plus haut, c'est une affaire de spécialistes des ressources humaines et il y a juste à espérer qu'ils ne se soient pas trompés de trop (pour AF).

matfly · Message par **matfly** » 23 févr. 2006, 15:12

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Tu vas bientot nous chanter l'Internationale dis donc !

Calomnier son hypothétique futur employeur n'arrangera rien.</blockquote></td></tr></table></center>

Cher Pippo,
ce que j'ai evoqué sur Air France (situation de monopole et profits grace au OSP et autres grosses aides publiques) n'est pas un scoop, et tous le monde le sais bien.
Si tu n'es pas d'accord, EXPLIQUE NOUS !!!!!

stepha380 · Message par **stepha380** » 23 févr. 2006, 17:25

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Air France (situation de monopole et profits grace au OSP et autres grosses aides publiques) n'est pas un scoop, et tout le monde le sait bien.</blockquote></td></tr></table></center>

Concernant "le monopole", l'attribution des slots est la même partout en Europe, c'est à dire que les plus vieux ont la priorité, les nouveaux arrivants doivent prouver leur efficacité pendant quelques années avant de demander une redistribution.
AF est seule sur certaines lignes car dès qu'un concurrent s'installe, elle peut se permettre de baisser ses tarifs. Ne dis pas que toi, tu te laisserais marcher sur les pieds.
Les OSP sont très minoritaires en comparaison de tous les vols, et de plus c'est que personne d'autres n'en veut si ce sont devenus des OSP.

extrait de la Tribune 15/09/2004
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pour une métropole régionale, disposer d'une ligne aérienne régulière avec Paris a longtemps constitué une sorte de panacée. Air France a été l'artisan historique d'un réseau national constitué de lignes radiales avec Paris, soutenu en cela par l'Etat, notamment à l'aide des obligations de service public (OSP) qui permettent de subventionner certaines lignes par nature déficitaires.</blockquote></td></tr></table></center>

Les aides publiques sont régulées par la Commission Européenne. Regarde plutôt combien la privatisation a rapporté à l'Etat et combien AF verse de dividendes chaque année.

lien vers l'article complet

pace · Message par **pace** » 23 févr. 2006, 18:03

pippo · Message par **pippo** » 23 févr. 2006, 18:11

Stepha380 a répondu pour moi mon "cher" Starlite. Il m'a oté les mots de la bouche. Pas mieux.

stepha380 · Message par **stepha380** » 23 févr. 2006, 18:55

Il serait plus profitable de trouver le Cujas de Britair ou de Regional.

Tout le monde a droit à son Cujas.

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 23 févr. 2006, 19:03

Biz a ecrit:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je pense aussi qu'étant donné le recul qu'a AF sur ce type de formations, elle doit avoir assez de statistiques qui confortent le fait qu'avoir un epl/kd/abi aux commandes n'est pas préjudiciable pour la sécurité des vols avec la formation adéquate. Il manque certes de l'expérience, mais le captain est là pour faire valoir la sienne dans les situations qui l'exigent non? Ca marche comme ça dans toutes les compagnies avec les nouveaux copis.
</blockquote></td></tr></table></center>
Les statistiques commencent justement à parler :
AF a décreté la sécurité, objectif numéro 1 pour les années à venir.
Réponse presque unanime des syndicats PNT: diminuer l'embauche de pilotes inexpérimentés. (cf tract syndicaux des 3 derniers mois)
PS: Biz, pour ton information, le CDB n'est pas là pour t'expliquer comment faut faire.
Quand tu es lâché, tu es PNT, plus stagiaire...Ce sera peut être à toi de donner ton avis sur la prestation du CDB. Et avec 250h au compteur, ce sera plus difficile de se faire un avis qu'avec 3000.
Mais bon, faut bien commencer un jour.

matfly · Message par **matfly** » 23 févr. 2006, 20:30

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Concernant "le monopole", l'attribution des slots est la même partout en Europe, c'est à dire que les plus vieux ont la priorité, les nouveaux arrivants doivent prouver leur efficacité pendant quelques années avant de demander une redistribution. </blockquote></td></tr></table></center>
mais stef, est ce que tu t'es posé la question à savoir POURQUOI il n'y a pas de "plus vieux" EN FRANCE? c'est ce que l'on appelle le monopole, géré par les politiciens, qui comme tu l'as par ailleurs écris, ont fait gagner de l'argent a l'Etat (qui a toujours été actionnaire).
Combien de compagnies moins vieilles que BA en Angleterre, moins vielles que Lufthansa en Allemagne, moins vielles que Aer Lingus en Irlande arrivent à avoir suffisamment de Slots ?
Concernant les créneaux, c'est bien plus compliqué que ta naïve explication. Lorsqu'on est parfaitement armé de pouvoir (argent et politiques) on reste en tête, tel un cycliste qui gagne le tour de France grâce au dopage. C'est injuste,surtout pour les autres, mais les choses finiront de toutes manière par changer.

[ Ce message a été édité par: matfly le 2006-02-23 20:31 ]

BiZ · Message par **BiZ** » 23 févr. 2006, 21:31

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Les statistiques commencent justement à parler :
AF a décreté la sécurité, objectif numéro 1 pour les années à venir.
Réponse presque unanime des syndicats PNT: diminuer l'embauche de pilotes inexpérimentés. (cf tract syndicaux des 3 derniers mois)</blockquote></td></tr></table></center>
C'est pour ça que la compagnie maintient l'embauche de 100 abinitios par an d'ailleurs.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>PS: Biz, pour ton information, le CDB n'est pas là pour t'expliquer comment faut faire.</blockquote></td></tr></table></center>
Heureusement que t'es là quand même pour m'expliquer des choses comme ça qui m'ont échappées...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Quand tu es lâché, tu es PNT, plus stagiaire...Ce sera peut être à toi de donner ton avis sur la prestation du CDB. Et avec 250h au compteur, ce sera plus difficile de se faire un avis qu'avec 3000.
Mais bon, faut bien commencer un jour. </blockquote></td></tr></table></center>
Ce que je veux dire c'est que l'expérience qui compte le plus dans le cockpit est celle du cdb quand on a un copi laché récemment, c'est évident. Pour le reste, on va encore enfoncer des portes ouvertes je sens: un copi jeune laché n'a pas l'expérience d'un captain ou d'un ex militaire etc. Merci je le savais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 23 févr. 2006, 23:03

Tu sais déjà tout Biz, t'es vraiment trop fort.
Je sens que ca va être un vrai plaisir de voler à côté de ta science.