Formations PL en école : se valent-elles toutes ?

[beboun]

Bonjour à tous,

En formation PPL, passionné d'aviation, mais ayant bifurqué à 20 ans sur un diplôme d'ingénieur, salarié d'une grande entreprise, et la trentaine juste passé, y'a pas à dire, c'est toujours dans les tripes !!!
Je lis vos messages, nombreux, mais souvent ponctués d'abréviations qui sont souvent difficiles à déchiffrer. Peu importe, j'y arriverai.
Ce Topic est là pour permettre de laisser des messages par ceux qui auraient suivi des formations en écoles (hors ENAC, Cadet....) afin qu'ils apportent leurs témoignages.
En effet, le prix des formations sont à mon avis presque les mêmes (en France), mais se valent-elles toutes. Avez vous des témoignages à nous donner ? Par exemple, je viens de recevoir une brochure d'EAF (Nancy) qui propose une formation ligne pour 375000 francs.
Avez vous des statistiques sur les pilotes réellement embauchés à la sortie ? Où vont-ils ? En europe ?..... Certaines ont-ils tout quitté pour entrer dans ce genre d'école ?

Existe-t-il des comparatifs de ces écoles ?

PS : je peux vous envoyer par mail la brochure.

Merci d'avance.

Instruction ?Objectif Ligne?

- Brevet Pilote Privé - PPL
33 heures Double Commande
12 heures Solo
50 heures Cours Théoriques.

41.800,00 F

- Mûrissement Supervisé
126 heures Solo
14 heures Solo Supervisé
6 heures Cours Théoriques

93.000,00 F

- Brevet Pilote de Ligne Théorique ? ATPL Théorique.
Cours Théoriques
1345 h
57.000,00 F

- Brevet Pilote Professionnel - CPL
25 heures Double Commande
35 heures Cours Théoriques
60 h
59.290,00 F

- Qualification Instruments Multimoteur ? IR/ME 2
55 heures Double Commande
45 heures Cours Théoriques
100 h
113.800,00 F

- Qualification Multimoteur ? Q.MEP
3 heures Double Commande

3 h
10.560,00 F

MONTANT GLOBAL

375.450,00 F

[Oscar Papa]

Ce que je peux te conseiller, c'est de passer tout en bossant en tant qu'ingénieur, la théorie du pilote de ligne (via un organisme comme Mermoz par ex., par correspondance). C'est dur mais pas mal de personne le font. Ensuite, une fois la théorie en poche, tu peux attaquer la formation pratique. Pour trouver un boulot suite à une formation en école privée, il faut compter, en Europe, avoir au moins 1500 HdV (c'est LE critère de sélection). Pour atteindre ce nombre d'heure, plusieurs solutions : Soit tu passes ton diplome d'instructeur et tu bosses en tant qu'instructeur un an ou deux, soit tu payes des blocs d'heures (mais là c'est très cher !). Il faut aussi etre pret à aller voler autre part qu'en France pour son premier job.
Je pense également que ton diplome d'ingé pourra peser dans la balance en ta faveur.
Voilà ce que j'ai pu tirer, en gros, des expériences alentours.

@+
Olivier

[Oscar Papa]

Je rajoute qqchose que j'ai omis ds le précédent message. N'oublie pas que tu peux faire appel au Fongecifs. Comme tu as déjà travaillé deux ans, avec une belle petite lettre de motivation, il te paieront la quasi totalité de ta formation soit 400 000 fr <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">)) ( c'est assez rare qu'ils refusent).
Ca peut etre très utile !

Voilà <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
@+ Olivier

[degouté]

c'est quoi c'est quoi le fongecif???

[degouté]

ca yest je viens de voir, merci du tuyau je pensez pas que ca existe ce genre, d'organisme. Je vais voir ce que ca donne en tout cas merci du conseil <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

[beboun]

Merci pour ces réponses.

Ais-je bien lu : 1500 heures de vol avant de trouver un emploi en compagnie, c'est celà ? Sachant qu'un pilote de ligne, dixit l'ESMA fait entre 500 et 600 heures par an, comment, de nos propres moyens peut-on faire autant d'heures ?

[Oscar Papa]

Salutàtous,
Bon, pour les 1500HdV, c'est effectivement, un critère sinequanon ( pas sur de l'ortografe <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> pour trouver un job, en équipage qui plus est. Pour un job en monopilote ( TBM 700 chez Jetfly for example c 2500 HdV ! ). Evidemment, à la sortie de l'école, on les a pas ces 1500 HdV. Fo donc soit payer des blocs d'heures ds une écoles privées ( t'achete pour 100 000 balles d'heures de vol sur TB20 par exemple ) soit et la c bcp moins cher, trouver un job d'instructeur. La aussi, les heures monte très vite. Dans une école de pilotage comme celle ou je vole ( çà tourne assez bien ) mon instructeur tourne ds les 900 H/an. En aéroclubv, ce sera bcp moins. Faut voir aussi certains truc qui te permettent de voler pas cher comme le remorquage planeur, etc... mais là non plus, çà monte pas tes heures bien vite...Donc en clair, fo etre pret à faire des tours de piste en Dr400 pendant 2 à 3 ans...mais qd on aime, on ne compte pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> on puis, c une aventure qui vaut le coup d'etre vécue, une ambiance, un milieu, etc...c'est un peu dommage de passser à coté...
Pour les FONGECIFs, je précise encore une fois que çà marche que si t'as travaillé deux ans auparavant, sinon, niet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Je reprends ( une fois encore <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">) l'exemple de mon instructeur, qui a travaillé 2 ans à la poste à livrer des colis Digilissimo pour se faire payer sa formation par les FONGECIFs. Encore une fois, aund on aime...
Voilà voilà <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
@+
Olivier

[Buzz Lightyear]

Salut les petits,

Je viens de passer sur le site atpl-europe.com qui offre une formation CPL-IR ATPL Theo + MCC pour 370.000 FF en envoyant ses élèves aux USA pour la pratique, en Europe pour la théorie (nottamment en UK).

Quelqu'un connait-il cette école qui a l'air assez récente?

Merci de me tenir au courant.

Buzz l'éclair

[pataud]

Salut Buzz!

***** est en fait ****** dont je parlait il y a quelques temps. Je n'ai pas eu le temps de rassembler toutes les informations que j'ai put glaner sur eux, mais j'essaierais de le faire bientôt. Leur formation à l'air intéressante. Ils travaillent normalement avec Pan Am aux Etats Unis, qui une école reconnue (bonne formation, bons avion, bon entretien...)
Toutefois, beaucoup m'ont recommandé la prudence et la patience. La structure est encore neuve et on n'a pas encore beaucoup de recul. Effectivement, j'ai cherché beaucoup d'infos sur eux et c'est assez nébuleux puisqu'apparemment *****, ***** et ***** sont plus ou moins la même chose. Bref il y a plein d'organismes différents, mais çà à l'air de se structurer un peu.

Pataud

[liberté]

Bonjour a tous !!!

Je vais essayer de vous apporter quelques infos concernant l'école *****. J'espère que je pourrai vous etre utile...
Je me suis inscrit chez eux suite à de longues réflexions sur toutes les voies possibles...
Cette solution me paraissait vraiment intéressante, car ils prédisent une embauche facile et bien payée en sortant de leur formation, ou on va dans les meilleures écoles (PANAM, OXFORD etc..)et ou les responsables semblent connaître énormément de monde(chefs pilotes de BA, et d'autres compagnies...)
Je suis donc parti en floride début Septembre pour faire le pilote privé.Mais j'ai eu très rapidement de nombreuses déceptions:
Avant de partir , les reponsables en question nous ont dit que l'on n'allait (avec mon binome) plus à la PANAM mais à Britannia flight training center, mais que c'était aussi sérieux , que c'était une école ou il y avait plusieurs centaines d'élèves etc...Bon , bin très bien !!!
Arrivés la-bas, on n'a malheureusement pas trouvé exactement la même chose:
C'est une petite école (entre 20 et30 élèves)ou les avions sont vieux et mal entretenus(une manette qui lache, de la rouille sous les ailes d'un 152, une consomation excessive d'huile d'un de leurs avion).
Pour préparer l'examen du PPL européen,(qui se composede 7 livres de 300 pages en anglais) on m'avait promis qu'il y aurait des cours théoriques mais résultat je n'en ai eu aucun!!!
Ca commencait à faire beaucoup quand même...
On a également discuté avec des amis belges qui sont en formation PPL la-bas et qui nous ont dit que c'était l'école la moins chère possible pour faire le PPL,disons que ça change de PANAM !!!
De plus, le responsable a fait le transfert d'argent à l'école bien trop tard ce qui commencait a énerver mon binome sérieusement puisqu'il a du poirauter pendant 2 semaines sans voler, (que faire du tourisme ???).
Je ne sais même pas s'il a pu commencer depuis, je n'en suis même pas sur !!
On nous avait promis également une voiture à disposition mais arrivés à l'école, le responsable m'a gentiment expliqué que je ne pourrai pas m'en servir puisque je n'avais pas 21 ans et que par conséquent l'assurance serait trop chère piur eux !!
Donc on a marché pour faire nos courses (parfois plus de 10 km par jour car las distances sont très grandes
et comme ils le disent si bien la-bas : "nobody walks in America !!)
On paye également une accompagnatrice qui fait le voyage avec nous (comme si on n'était pas capable de le faire à deux).
En voyant toutes ces petites péripéties à peine arrivés, je me suis dit que ce n'était pas la meilleure solution pour moi , j'ai dinc décidé de rentrer en france au bout d'une grosse semaine et demie et j'en suis bien content!!!
D'un point de vue purement personnel, je n'aime pas l'ambience qu'il y avait la-bas(la bouffe est éxecrable,les gens pas très intéressants) encore que ça on s'en fou un peu...
Il faut savoir qu cette école est ultra récente, et qu'ils avaient quand je les ai caonnu, le statut d'association (AADIAM).
Ce qui veut dire qu'ils en vivent, et qu'ils ont embauché du monde, donc leur stratégie est celle de commerciaux qui à mon avis n'ont guère de soucis de raconter n'importe quoi quand ils le veulent.(voir plus haut ce qu'ils m'ont affirmé et la réalité).
Ceci dit je ne condamne pas du tout cette vois qui peut être très intéressante pour d'autres , mais moi elle ne me convient pas.
Je n'ai pas voulu aller plus loin avec eux car il y a des limites, et ça ne vaut pas le cout de continuer si l'on ne se sent pas bien dans ce que l'on fait!!!
Je pense donc me tourner vers une formation française car quoi qu'on dise , elle offre de bonnes perspectives d'emploi (au bout de quelques années de galère biensur !!) et ou on sent bien le professionnalisme et l'honnèteté des formateurs ...
J'espère avoir éclairer vos lanternes,
et vous avoir donné des infos objectives,
A bientot et bons vols à tous,
Olivier

[liberté]

Rebonjour à tous <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Pour compléter mon message , ce que je souhaiterais dire à vous tous c'est de vous inciter à la PRUDENCE <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/mef.gif">
Attendez de voir ce qu'elle va donner d'ici quelques temps pour pouvoir en parler avec d'autres anciens élèves de chez eux, qui auront peut-être un bon avis sur la formation qu'ils proposent .(elle peut plaire à l'un et pas à l'autre !!).
Prudence quand même,
A bientot et bons vols à tous <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Olivier

[Buzz Lightyear]

Salut pataud, salut Oliv,

D'abord merci pour vos réponses. IL semble en effet, d'après l'expérience d'Olivier, que cette école n'offre pas les garanties que l'on est en droit d'attendre quand on débourse une somme significative d'argent...

A la base déjà je trouvais leur système un peu compliqué, partir aux US, revenir, repartir, revenir, aller en Angleterre, revenir,repartir. Perso j'ai jamais été un pro du yoyo...

Que doit on attendre d'une formation intégrée en école? UN tarif attrayant bien sûr mais par dessus tout une organisation sans faille, un niveau de compétence sans reproche, un respect des délais, bref du sérieux. Le but de ces écoles est de fournir une formation rapide et efficace, ce qui est un point capital car à la sortie le métier de pilote de ligne est encore loin, sauf pour les plus chanceux. Il faudra à la plupart alourdir quelque peu le Log Book et accumuler de l'expérience sur des machines suffisamment sophistiquées avant de pouvoir prétendre à une place de copi sur une cie régionale...alors le moins de temps on perd le plus de temps on gagne, c'est ce que j'appelle de la logique implacable <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Bref, en gros je pense que je vais regarder ailleurs, il y a pas mal d'écoles de très bon niveau en Europe, quitte à ce que ça coute un peu plus cher,le résultat en vaut sans doute la peine.

Buzz l'éclair en quête de la perle rare.

[Snoop]

Salutatous,

Je ne pourrais bien sûr rien ajouter d'autres à ce qu'a dit Liberté (au fait, bienvenu Liberté <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">) au sujet *****, mais je voulais quand même donner deux, trois infos que j'ai pu récolter au sujet de la recherche d'école (je vais bientôt devoir m'y mettre aussi sans doutte <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)...

D'abord, se méfier des intermédiaires et regarder si ils fournissent vraiment des services intéressants, utiles et "compétitif". Si ce n'est pas le cas, autant ne pas leur faire appel et "traiter" directement avec l'école.

Pour les formations US, en sus du sérieux de l'école (flotte, entretiens, etc), des tarifs, il faut voir si vous aurez des facilités à y devenir instructeur (avec un visa J1) suite à votre formation. Même si vous n'aurez jamais aucune garantie, vous pouvez voir les "statistiques" en quelques sortes.

Sinon, il faut également bien prendre en compte les frais "annexes" (hébergement, transports, nourritures, etc).

Enfin, tout ça semble être une évidence, mais on y pense pas forcément. Je vous conseille pour cela le site américain Aviation Aspiration dont vous pouvez lire la majorité des pages en français.

Voilà, voilà <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

A+
Snoop'

[HR200]

Salut,

Juste pour ceux que ca interesse,l'ecole canadienne Cargair organise des reunions ce mois d'octobre.Voila les dates

Toulouse : Samedi 20 octobre Campanile-Purpan 14hrs à 17hrs

Montpellier : Lundi 22 octobre Campanile Millénaire 20hrs à 23hrs

Marseille : Mardi 23 octobre Campanile Saint-Antoine 20hrs à 23hrs

Lyon : Mercredi 24 octobre Campanile Lyon Bron 20hrs à 23hrs

Anemasse Jeudi 25 octobre Campanile Annemasse 20hrs à 23hrs

Paris Samedi 27 octobre Campanile Porte D?Italie 14hrs à 17hrs


Que ceux qui sont sur Paris me fassent signe qu'on puisse se rencontrer.

Amicalement,
Vincent

[Buzz Lightyear]

Merci pour ces bonnes infos HR200.

J'en profite pour demander s'il y a quelques aéronetiens sur Toulouse?

Plus vite, plus haut, plus loin, c'est Buzz L'éclair!!

Ciao

[Miro]

Euh vi merci pour les infos, je pense aller y faire un tour ( paris )
Woala ....apluche

David

[HR200]

appel a tous les parigos interessés par la séance d'info de Cargair
mailez moi a vincent_gomez@ifrance.com qu'on s'organise pour discuter un peu sur place...

A+
Vinc

[bibou]

Salut a tous,

Pour repondre à Liberté, Je ne connais aucune ecole qui posssede une organisation sans reproche!! Et sutout pas en France. Touts les responsables d'ecoles sont des "business men" donc forcement ils racontent bcp de choses qui ne sont malheureusement pas tj vrai. Mais c'est partout pareil!!! En France je trouve les ecoles vraiment pas terrible... Si vous recherchez avant tout un job en FR alors pkoi pas mais vu les evenements, il serait plus sage d'integrer une ecole EU ou meme US avec apres reconvertion. C'est evident il n'y a pas bcp de job en FR donc il faut pouvoir s'expatrier!

L'ecole ATPL est comme vous l'avez dit tres jeune et c'est vrai que son organisation n'est pas au top, mais bon encore une fois j'ai ete dans pas mal d'ecoles pro en EU et aux States, elles sont toutes + ou - pareil.
Enfin bon...

Je conseille a tout les jeunes de:
1/ passer leur PPL
2/ Passer leur ATPL theo en GB
3/ passer leur CPL/IR

Ne pensez pas qu'a la France, Il y a sans aucun doutes bcp plus de job a l'etranger!Mais bon C'est vrai qu'il est conseiller de logger pres de 1500 hdv avant d'esperer un
bon job.

Sinon j espere liberte qu' Alex fut sympa avec toi pendant ces 10 jours...! Je pense tj que l'ecole ATPL propose une bonne formation et surtout pas trop expensive mais rien n est parfait...

Il faut s'accrocher...

[Laurent]

Bonsoir à tous,

Loin de moi l'idée de vouloir lancer une polémique sur la supériorité des écoles dans tel ou tel pays ou sur les chances de trouver un emploi par la suite . Cependant, je ne suis pas du tout d'accord avec ce qu'écrit "bibou" . En effet les écoles françaises me semblent délivrer une instruction de meilleure qualité et surtout , meme si ces écoles sont commerciales et doivent donc enganger des bénéfices, l'esprit qui y règne est bien moins mercantile que chez les anglo-saxons . Au retour en France, le niveau est tel que bien souvent la remise à niveau est assez proche d'une formation complète et en tous cas très souvent supérieure au mini requis . Je connais de nombreux exemples, comme vous tous sans doute confirmant ceci, et pendant que ceux formé aux US se débattent pour obtenir des équivalences, leurs petits copains restés en France trouvent des emplois avec le label d'une école et d'une formation reconnue et souvent suivie par des pilotes des compagnies qui embauchent .En terme financier le bilan n'est donc pas forcément favorable, sans parler des difficultés à évoluer dans une société très différente . L'intéret pourrait etre de faire des heures à un cout horaire inférieure, pour ce qui est de la qualité de ces heures s'est une toute autre histoire . Enfin il est vrai qu'il y a plus d'emploi à l'étranger qu'en France, qui s'en étonne, mais bien des pays (surtout en Afrique, mais aussi tous pais JAR-FCL) acceptent les licences françaises et reconnaissent leur haut niveau . Donc à moins de vouloir absolument travailler à l'étranger dans un pays sous forte influence américaine, la formation dans ces pays me semble peu recommandable . Je me garderai bien de conseiller une école plus qu'une autre en France, mais il est relativement facile (plus que pur les écoles étrangères en tous cas) de séparer le bon grain de l'ivraie, il existe des écoles solides , relativement anciennes à la réputation établie, pas forcément les plus chères ou les plus en vue et qui font un travail sérieux . Les professionnels de votre entourage se feront un plaisir de vous conseiller afin d'éviter des écueils . Je crois qu'en la matière comme dans bien d'autres nous avons des produits de qualité qui ne nécessitent pas de perdre son temps d'aller voir plus loin .
Amicalement .

[Miro]

Salut a tous, salut Laurent...

En parlant d'ecole, j'ai qeulques informations sur une ecole francaise, vous la connaissez peut etre, c'est L'IAAG EPAG. En fait c'est une brochure que j'ai recu et ya pleins de details sue les formations qu'ils proposent ( Nombre d'heure de formation, deroulemnt des cours, lieux des cours, tarif etc etc ... )
En gros, je dis bien en gros, ils proposent une formation ATP integre pour environs 460.000frs. ( 69990 euros <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> )
Ya 913h00 de formation theorique et 392h00 de formation pratique(avec 10h de simul inclus )tout cela s'etalant sur 82 semaines.
nota : la formation pratique se fait sur plusieurs appareils dont des TB9 des TB20 et des BE58
Woala, apparement ca a l'air bien serieux leur boite mais loin d'etre la moins chere.Ceci dit je crois qu'ils sont en relation avec de grandes compagnies ce qui peut etre tres interessant ...
Sur ce ....

A pluche
David