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Nouveau avions pour la QT.
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pilotes a330
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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007 2:15    Sujet du message: Nouveau avions pour la QT. Répondre en citant

Bonsoir il y a là une question crutial que pas ou peut de personnes ne se pose.Si Air France renplace ces 737-500 par des 737-800(ceci n'est qu'un exemple d'ailleur une des question est posée ?) est ce que dans la QT les futures Cadets auront le choix entre a320 et b738 ou il serat imposer au hasard a chaque pilotes ?De plus savez vous si Air France a le projet de conercé ces 767 ?
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kit
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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007 2:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'AF va beaucoup miser sur les avions de type a320 (surout a319) pour remplacer les 735.
La raison principale est je pense le cout de la formation. Une seule qualif pour 4 appareils, c'est rentable quand meme.

Sinon pour les 767, je crois bien qu'ils seront remplaces par des 777, qui vont eux aussi surement se generaliser chez AF.
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Topo
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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007 9:24    Sujet du message: Re: Nouveau avions pour la QT. Répondre en citant

pilotes a330 a écrit:
Bonsoir il y a là une question crutial que pas ou peut de personnes ne se pose.Si Air France renplace ces 737-500 par des 737-800(ceci n'est qu'un exemple d'ailleur une des question est posée ?) est ce que dans la QT les futures Cadets auront le choix entre a320 et b738 ou il serat imposer au hasard a chaque pilotes ?De plus savez vous si Air France a le projet de conercé ces 767 ?


Salut !

En ce qui concerne les QT, elles se font toutes exclusivement sur 320 étant donné qu'il n'y a pas plus de 37 dans la compagnie (les 738 c'est pour Transavia). Pour ce qui est des 767 ça fait belle lurette qu'on les voit plus voler à Air France non ?
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Junior
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Dan
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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007 9:48    Sujet du message: Répondre en citant

Les 767 ont disparu d'AF en même temps que Concorde, et cela fait plusieurs mois qu'il n'y a plus de 737 non plus. Et lorsqu'il y en avait, c'est AF qui décidait des affectations, pas les pilotes...

Dan
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Flo_dr400
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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007 9:52    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, le 767 ça fait des années qu'il n'y en a plus chez AF.
Le long-courrier va se rencentrer autour de trois divisions de vol : B777 (pax et fret), A380 et A330-340.
Les B747 cargo restant vont partir dans les prochains mois, les B744 d'ici trois-quatre ans

Le moyen-courrier étant uniquement effectué par la famille A320, il n'y a aucune autre perspective d'embauche pour les cadets qu'en QT A320 (qui se plaindrait ?).
Il n'a jamais été et à mon avis il ne sera jamais question de 738 chez AF, il reste encore qques A320 et A321 à livrer sur les commandes antérieures tandis qu'une quinzaine d'A320 ont été commandés cette année pour remplacer les plus anciens de la flotte qui commencent à approcher les 20 ans.
De plus le développement d'une activité long-courrier sur la famille A320 ne fera que renforcer la position de cette division au sein de la compagnie. Les derniers A319ER sont arrivés récemment et une chose a attiré mon attention : ayant pu voler la semaine dernière sur le tout dernier A321 arrivé à la compagnie, j'ai pu constater qu'il était pré-équipé pour recevoir des ACT dans ses soutes, dispositif permettant au 319ER d'avoir une telle allonge, peut-être le marché Dedicate est-il prévu pour être exploité en A321 également ? Aucune idée pour le moment.

Le segment qui remplace le B735 chez AF est l'A318. De plus le renforcement des feeders (à terme E190 chez Regional et CRJ-1000 chez Britair) devrait pouvoir capter les lignes à plus faible capacité d'AF tandis que les lignes soleil passent sous contrôle de Transavia et Air Europa (par exemple Séville desservie par Air Europa tandis que Marrakech va passer d'AF à Transavia d'ici peu).

Le prochain gros choix de la part d'AF concernant sa flotte ne sera sûrement pas un remplacement de l'A320, les derniers standards (A318, A319-100B5, A320-200B4, A321-200) étant des avions modernes qui en terme de performances, équipements et confort pax et peq sont une grosse évolution par rapport aux premiers A320-100, A320-200A1 ou autres A321-100.
Il s'agira plutôt de choisir entre le B787 et l'A350 pour remplacer à terme les A330-A340.
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SR71_Blackbird
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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En effet, le 767 ça fait des années qu'il n'y en a plus chez AF.


Il est parti en 2005 je crois, le module qui le remplace est l'A330

Citation:
il n'y a aucune autre perspective d'embauche pour les cadets qu'en QT A320


Exact pour les cadets, mais la pénurie d'instructeur sur A320 est tellement critique que des embauches directes sur A330 sont envisagées pour des gens expérimentés

Citation:
Le segment qui remplace le B735 chez AF est l'A318


La par contre j'ai entendu des choses étrange à ce sujet: l'A318 etant un module trop petit, il serait question de les remplacer pour que la flotte MC ne soit composé que de 320 321 et quelques 319. Les livraisons de 320 et 321 allant dans ce sens.
Mais bon vu que des 318 sont encore en livraison, je suis sceptique donc info a confirmer

Quant aux A330-340 ils ont encore un potentiel de 10-15 ans grosso modo mais seront remplacé effectivement soit par des 350 ou 787, le choix sera fait l'année prochaine
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oliver_twist
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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

L'A318 est déjà un plus gros module que le 737-500 (au moins 10 pax de plus). D'autre part l'A350 est un module susceptible de remplacer les A330/340 mais aussi le 777-200ER voire même le 777-300ER dans sa version A350-1000XWB (350 pax en 3 classes sur 15000km).
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Vsnake
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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007 23:13    Sujet du message: Répondre en citant

Mais le 318 il emporte combien de PAX ??? et le 735??
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FMS747
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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007 23:22    Sujet du message: Répondre en citant

Selon Mr Spinetta, les -400 (PAX+CGO) sortiront vraisemblablement en 2011. Si AF vient de convertir des anciens -400 Combis en BCF, c'est pour augmenter la valeur de ces appareils à la revente (on parle même d'un petit nouveau, le F-GISF, ancien 747-400 combi de ANA Nippon Airways que Air France va reconvertir en BCF). En effet, un -400 PAX n'a plus beaucoup d'intérêt et perd de la valeur comparé à des modules de fret comme les -400 BCF et ERF (de 396 à 412 T). Récemment, j'ai entendu dire de la part d'un CdB que le prochain à sortir de la flotte (outre les 747 F Classic) sera le 340, avant les 747-400..Mais si tel est le cas, par quoi sera t'il remplacé? Le 350XWB ne sera pas disponible avant 2013 et de même pour le 787 étant donné l'étendu du carnet de commandes...Du 777 en masse à nouveau?

Amicalement

Nicolas
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kit
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 3:10    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble qu'il sera remplace par des 777 en effet. Mais cela m'etonne que l'A340 parte si tot
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FMS747
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 8:41    Sujet du message: Répondre en citant

Moins performant qu'un 777 (masse, rayon d'action, coût de revient...). J'étais persuadé qu'ils ne sortiraient pas avant la réception de 787/350 mais du coup là...
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SR71_Blackbird
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
le prochain à sortir de la flotte (outre les 747 F Classic) sera le 340, avant les 747-400..


Attention, je peux t'assurer que le 340 ne sortira pas de la flotte avant le -400. 2012 c'est dans 4 ans et c'est pas du tout prévu qu'il disparaissent si rapidement. Certain vieux 340 effectivement pourraient être retirer d'ici là mais pas la totalité de la flotte !

Je fais actuellement une étude pour l'installation de nouveaux soft ACARS sur la flotte A330/340 et vu le prix du bazar donc une durée amortissement importante, on m'aurait jamais demander de faire ca s'il disparaissaient d'ici 4 ans !
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oliver_twist
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant les aménagements sièges pax des A318 et 737-500 Air France:

A318: 123 pax en classe unique
737: de mémoire 112 pax en classe unique

Donc l'A318 augmente assez nettement la capacité du plus petit module Air France.

Concernant les long courriers:

Les 747-400 sont les prochains à sortir de flotte. Les BCF remplacent les -200F sortis prématurément. Les derniers -400ERF devraient sortir de flotte vers 2012. Les prochains sur la liste sont les 340, qui sont là pour les plus anciens depuis une quinzaine d'années quand même. Mais le retrait ne se fera à priori pas avant 2012. On ne peut pas tout remplacer d'un coup. Et vu qu'il y a quand-même 19 A340 il faut étaler le retrait sur pas mal d'années.
Et si le remplacement des 747 par des 777 est une donnée sûre, le remplacement du 340 n'est pas encore décidé. Mais je ne suis pas du tout sûr que le 777 soit choisi. D'une part parceque le 777-200ER commence à se faire vieux et sera bientôt dépassé par des bêtes plus modernes style 787-1000 ou A350-900et d'autre part parcequ'il est parfois préférable de faire jouer la concurrence.
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FMS747
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

SR71_Blackbird a écrit:
Citation:
le prochain à sortir de la flotte (outre les 747 F Classic) sera le 340, avant les 747-400..


Attention, je peux t'assurer que le 340 ne sortira pas de la flotte avant le -400. 2012 c'est dans 4 ans et c'est pas du tout prévu qu'il disparaissent si rapidement. Certain vieux 340 effectivement pourraient être retirer d'ici là mais pas la totalité de la flotte !

Je fais actuellement une étude pour l'installation de nouveaux soft ACARS sur la flotte A330/340 et vu le prix du bazar donc une durée amortissement importante, on m'aurait jamais demander de faire ca s'il disparaissaient d'ici 4 ans !
Je ne voulais pas dire "faire sortir une flotte entière" bien sûr mais disons que les premiers 340 sortiront avant les -400 apparemment. Mais en revanche, je pense que le 330 a encore de l'avenir. En ce qui concerne les sommes mises en jeu, je ne peux absolument rien dire car je n'ai pas la moindre idée des coûts de quoi que ce soit. En revanche, je sais qu'AF reconvertit 4 ex -400M en 400BCF alors que, de toutes façons, ces exemplaires sortiront aussi en 2011-2012...
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oliver_twist
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bah oui, c'est pour faire tampon entre le retrait des -200F et l'arrivée des 777-200LRF.

Sinon concernant les A330 oui je pense qu'ils sont encore là un bout de temps. Le plus ancien F-GZCA est entré en flotte en Dec 01. Les derniers en avril 05.
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pilotes a330
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 17:23    Sujet du message: d Répondre en citant

Si je résume bien ce qui est dit , la flotte Air France dans une quizaines d'années se composerat uniquement de 777 ,787 et a350 ? Mais quel domage moi mon rêve est de piloter un Airbus A330 et A340 chez Air Fran'est ce et là si on les retires dans ces eau là euh c'est un choc pour moi
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

Mais non

Tu as oublie la famille A320 qui sera toujours la je pense.
Tu as aussi oublie le mythique A380.
Je pense qu'AF choisira entre le 350 et le 787, au lieu de les exploiter tous les 2.

Mais en 15 ans, il se passera bcp de choses et je suis sur qu'il y aura de nouvelles perspectives sur la flotte encore inconnues aujourd'hui.
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Delta (LFSA)
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Les deux derniers 747-200 Cargo vont bientôt s'en aller, il ne restera plus que des 747-400 pour les cargos chez AF.

Mais allons nous voir des 777 ou A380 cargos chez AF un jour ou pas, car ces 747-400 cargos vont s'en aller également un jour, non?
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Damien (LFSA) a écrit:
Les deux derniers 747-200 Cargo vont bientôt s'en aller, il ne restera plus que des 747-400 pour les cargos chez AF.

Mais allons nous voir des 777 ou A380 cargos chez AF un jour ou pas, car ces 747-400 cargos vont s'en aller également un jour, non?
Oui, cela a été dit plus haut 2011-2012, plus de 747-400 PAX et CGO dans la flotte normalement. En tout cas, AF prendra une décision concernant l'exploitation d'éventuels 350 ou 787 mais pas les deux. Le 380F n'est pas prêt de voir le jour, car FEDEX (et UPS me semble t'il?) a annulé ses commandes. Je me demande aussi l'avenir du moyen courrier dans les 15-20 années à venir. Les premiers 320 sortant de la flotte après 20 années de service...


Nicolas
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vince0482
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MessagePosté: Dim 05 Aoû 2007 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

20 années de service ca fait quand même un peu juste...
Tu dois parler des opérations chez Air France après quoi ils sont revendu à d'autres opérateurs?

350 ou 787 le futur, nous le diras mais il ne faut pas tout de même oublier qu'il existe des accords un peu particulier entre Airbus et Airfrance malgrès les précédents 330/340 moins rentable que ses concurents sur long courrier. Donc peut-être du 350 pour Air France.... mais du 787 pour KLM

Pour ce qui est du 380F, il ne devrait pas y avoir de développement lancé dessus avant que celui du 350 soit bétoné d'après ce qu'il se dit chez Airbus.
Mais bon cela dépendra aussi du succès du 380 PAX. A voir d'ici 1 ou 2 ans une fois la mise en service passée!
1ere Livraison en Octobre pour Singapour


Vince
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