Salut tout le monde,
Voilà mon avion viens d'entrer en vrille.
Que dois-je faire pour en sortir?
La question est peut-être ridicule pour certains, mais la mise en vrille étant interdite en France, aucun entrainement n'est prévu à cet effet dans la formation ppl, et je ne pense pas que j'aurai vraiment les bons réflexes si mon avion partait en vrille.
Merci à tous.
+++
Comment sortir d'une vrille
Modérateur : Big Brother
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Auteur du sujetkillerqueen78 - Captain posteur
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On aurait tendance à vouloir arrêter une vrille à gauche en mettant du manche à droite, or, une vrille s'arrête "avec les pieds".
Pour sortir de vrille :
- manche au neutre (surtout pas d'inclinaison)
- pied contraire à la rotation
Quand l'avion est stabilisé, tirer doucement sur le manche pour se remettre en palier (attention aux G dans la ressource si on tire trop fort).
Il est intéressant de faire un vol dit de "mises en gardes" avec un instructeur sur un avion de voltige au moins une fois dans sa formation. Ca permet de voir quoi faire quand on se met dans des situations critiques telles que la vrille.
Pour sortir de vrille :
- manche au neutre (surtout pas d'inclinaison)
- pied contraire à la rotation
Quand l'avion est stabilisé, tirer doucement sur le manche pour se remettre en palier (attention aux G dans la ressource si on tire trop fort).
Il est intéressant de faire un vol dit de "mises en gardes" avec un instructeur sur un avion de voltige au moins une fois dans sa formation. Ca permet de voir quoi faire quand on se met dans des situations critiques telles que la vrille.
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JAimeLesAvions
- Chef de secteur posteur
- Messages : 8088
- Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03
La procédure sortie de vrille est en principe inscrite dans ton manuel de vol, elle dépend des avions. En général, commencer par tout lâcher puis du pied à fond et longtemps du coté opposé à la rotation.
Ca c'est la théorie, en pratique, j'ai fait une séance de mise en garde sur CAP10: ce n'est pas évident de savoir de quel coté on tourne, et il me semble qu'il sort tout seul de vrille si on lâche tout, mais j'étais tellement désorienté que j'ai l'impression de ne pas en savoir plus qu'avant.
Je pense que l'idéal serait de s'entraîner sur son avion école, ce qui est possible si tu apprends sur un c150 et que ton club a un C150 aerobat.
Ca c'est la théorie, en pratique, j'ai fait une séance de mise en garde sur CAP10: ce n'est pas évident de savoir de quel coté on tourne, et il me semble qu'il sort tout seul de vrille si on lâche tout, mais j'étais tellement désorienté que j'ai l'impression de ne pas en savoir plus qu'avant.
Je pense que l'idéal serait de s'entraîner sur son avion école, ce qui est possible si tu apprends sur un c150 et que ton club a un C150 aerobat.
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GregBoyington
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L'initiation sur cap10 c'est parfait. Faire du planeur, c'est aussi un bon moyen d'apprendre. La mise et sortie de vrille font partie de la mania le jour du test.
Ca peut arriver assez facilement : on spirale, on serre le virage dans une pompe étroite, on vole lentement pour garder un petit rayon de virage, et ca part... perso ca m'est arrivé une seule fois (peu d'heures en planeur), et comme on a fait beaucoup de vrilles avec l'instructeur avant, les réflexes sont là, et on sort en à peine plus d'un quart de tour.
Il y a bien des pilotes qui essaient de faire quelques départs de vrille après chaque lacher, histoire de bien connaitre son nouveau planeur.
Ca peut arriver assez facilement : on spirale, on serre le virage dans une pompe étroite, on vole lentement pour garder un petit rayon de virage, et ca part... perso ca m'est arrivé une seule fois (peu d'heures en planeur), et comme on a fait beaucoup de vrilles avec l'instructeur avant, les réflexes sont là, et on sort en à peine plus d'un quart de tour.
Il y a bien des pilotes qui essaient de faire quelques départs de vrille après chaque lacher, histoire de bien connaitre son nouveau planeur.
"Généralement", lâcher les commandes permet de sortir de vrille.
Si l'avion a été testé en vrille, la procédure de sortie est décrite dans le manuel de vol, il faut l'apprendre, elle peut être très différente d'un avion à l'autre.
Dans la plupart des cas de nos jours, l'avion n'est pas testé en vrille mais seulement en mise en vrille et doit en être sorti après moins d'un tour (quelque chose comme cela?), ce qui fait que pour ces avions, même les constructeurs ne connaissent pas le comportement de l'avion s'il rentre en vrille. Il peut être impossible de l'en sortir.
Si on ne connait pas la procédure et qu'une vrille arrive, j'aurais tendance à dire de lâcher les commandes, mais je ne suis pas instructeur ni pro, alors mon avis ne vaut pas grand chose.
Si l'avion a été testé en vrille, la procédure de sortie est décrite dans le manuel de vol, il faut l'apprendre, elle peut être très différente d'un avion à l'autre.
Dans la plupart des cas de nos jours, l'avion n'est pas testé en vrille mais seulement en mise en vrille et doit en être sorti après moins d'un tour (quelque chose comme cela?), ce qui fait que pour ces avions, même les constructeurs ne connaissent pas le comportement de l'avion s'il rentre en vrille. Il peut être impossible de l'en sortir.
Si on ne connait pas la procédure et qu'une vrille arrive, j'aurais tendance à dire de lâcher les commandes, mais je ne suis pas instructeur ni pro, alors mon avis ne vaut pas grand chose.
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Auteur du sujetkillerqueen78
- Captain posteur
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- Enregistré le : 24 sept. 2007, 18:30
Ça dépend de l'avion ... la mise en vrille est interdite par le manuel de l'avion pas par une règlementation franco-française, manquerait plus que çakillerqueen78 a écrit :source : instructeurCitation:
La question est peut-être ridicule pour certains, mais la mise en vrille étant interdite en France
Première nouvelle...
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excelaviation - Chef de secteur posteur
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Salut,
Une vrille est un decrochage aggrave, avec une autorotation: les 2 ailes ont depasse l'angle critique de decrochage, mais une aile (l'aile qui tombe)a un angle d'attaque plus important que l'autre. D'ou la necessite de mettre les ailerons au neutre (la tendance est de mettre du manche oppose, ce qui aggrave la situation, car l'aile tombante augmentera encore plus son angle d'attaque).
2 situations a combattre: l'autorotation, et le decrochage.
Pour stopper l'autorotation, pied oppose a la rotation, jusqu'a ce que la rotation s'arrete.
Pour le decrochage, pousser sur le manche.
En general:
+reduire la puissance a zero (diminue les effets de couple moteur)
+neutraliser les ailerons
+appuyer sur le pallonier oppose a la rotation
+quand la rotation s'arrete, neutraliser le pallonier
+pousser sur le manche pour sortir du decrochage
+doucement sortir de la descente (la survitesse est acceptable, mais pas depasser les Gs)
En pratique, pas mal d'avions d'entrainement sont certifies vrille dans certaines conditions de masse et centrage, et tres souvent, le fait de "relacher" toutes les gouvernes va vous sortir de vrille.
Une vrille est un decrochage aggrave, avec une autorotation: les 2 ailes ont depasse l'angle critique de decrochage, mais une aile (l'aile qui tombe)a un angle d'attaque plus important que l'autre. D'ou la necessite de mettre les ailerons au neutre (la tendance est de mettre du manche oppose, ce qui aggrave la situation, car l'aile tombante augmentera encore plus son angle d'attaque).
2 situations a combattre: l'autorotation, et le decrochage.
Pour stopper l'autorotation, pied oppose a la rotation, jusqu'a ce que la rotation s'arrete.
Pour le decrochage, pousser sur le manche.
En general:
+reduire la puissance a zero (diminue les effets de couple moteur)
+neutraliser les ailerons
+appuyer sur le pallonier oppose a la rotation
+quand la rotation s'arrete, neutraliser le pallonier
+pousser sur le manche pour sortir du decrochage
+doucement sortir de la descente (la survitesse est acceptable, mais pas depasser les Gs)
En pratique, pas mal d'avions d'entrainement sont certifies vrille dans certaines conditions de masse et centrage, et tres souvent, le fait de "relacher" toutes les gouvernes va vous sortir de vrille.
Mauvais instructeur, changer instructeur...killerqueen78 a écrit :source : instructeurCitation:
La question est peut-être ridicule pour certains, mais la mise en vrille étant interdite en France
Première nouvelle...
Non je plaisante, mais bon... La vrille ne fait pas partie de l'entraînement JAR, elle n'en est pas moins autorisée dans certaines conditions, qui sont plus liées à la certification de l'avion qu'à la règlementation nationale. Certains avions comportent une plaquette "Vrilles intentionelles interdites", qui est issue d'une consigne du manuel de vol. D'autres avion peuvent être mis en vrille intentionnellement sous certaines conditions, notamment de centrage. D'autres n'ont aucune contrainte.
Maintenant, certains avions sont autorisés vrille intentionnelle aux US et pas en Europe, ne me demandez pas pourquoi...
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Gaston77
- Chef de secteur posteur
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C'est assez troublant. La même remarque se trouve dans un récit REC (et par un instructeur) : sortie de vrille avant d'avoir bien compris le sens de rotation.JAimeLesAvions a écrit :ce n'est pas évident de savoir de quel coté on tourne
J'avoue que ça me laisse perplexe, comment peut-on ne pas voir dans quel sens ça tourne ?
Il n'y aurait pas une vidéo didactique avec vue depuis le cockpit quelque part ?
Merci
-
JAimeLesAvions
- Chef de secteur posteur
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Sur le CAP 10, il est sorti tout seul de vrille, j'ai juste eu le temps de réduire la puissance il était déjà sorti, et je n'ai pas eu le temps de me rendre compte de quoi que ce soit. Mon instructeur m'a dit qu'on avait fait deux tour et demi ou un tour et demi, tout ce que je me rappelle c'est d'avoir été complètement désorienté.
-
bmartin_adx
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Alors deja pour voir ce qu'on voit du parebrise regarez cette petite video:
Apres pour ce qui est de rentrer une vrille, il y a plein de techniques. En regles generales c'esun un decrochage complete des deux ailes principales et une mise en autorotation. Apres il y a des subtilites.
Pour ce qui est de la pratique pour la plupart des gens sur un avion de general aviation, une vrille se rentre lorsque le pilote tourne de base en finale, pret du sol et refuse de faire pencher l'avion pour faire le virage. Il rajoute du pieds et comme il est pret du sol, il garde le nez haut. Au finale l'aile interrieur decroche et on rentre une vrille. Cette entree est tres differente de l'entree en vrille volontaire.
Pour recuperer une vrille non volontaire, si on s'apercoit tres vite de l'entree en vrille, juste taper un "grand" coup l'autre pedale et relacher le manche.
Apres si la vrille est engager chaque avion a ses particularites. Il faut regarder le manuel de vol.
Faire des vrilles en Cap10 quand on vol sur DR400 ca sert pas a grand chose. Je doute que ces deux avion se comportent de la meme facon.
Pour apprendre les vrilles pour un "pilote du week-end", je conseil de prendre un avion comme cette personne vole le week-end. Un C150, 152, 170, 172 et de monter a 6000ft avec un FI et de passer au travers des vrilles (differentes entree, sortie, ce qu'il ne faut surtout pas faire)
En regles generale, quand on perd l'avion, on met le moteur au ralenti et on lache tout. L'avion reviendra dans une attitude connue sous peu. Il faut garder son calme.
Pour la vrille, on peut etre desorienter. On peut accelerer une vrille, la ralentir, la mettre a plat... et suivant les input on peut serieusement perdre l'avion. Sur un avion comme le Pitts, on peut faire 9 tours en moins 10 secondes !!!!, Sur un C150/2 il faut compter un tour en 2 secondes si tu as par malheure accelerer la vrille. On eut aussi se retrouver a l'envers tres vite. Un exemple est dans le cas ou tu fais un skiding turn suivit d'un decrochage (ce qui est ce qui ammene aux accidents en cas involontaire), tu veut bien faire et tu met le pieds a contre et tu pousse sur le manche, maintenant tu as pousser un peu trop juste quant tu etait sur le dos et tu viens d'entrer une vrille inversee.
Les vrilles on peut passer des heures a les etudier et on se fait encore "surprendre" des fois.
Apres pour ce qui est de rentrer une vrille, il y a plein de techniques. En regles generales c'esun un decrochage complete des deux ailes principales et une mise en autorotation. Apres il y a des subtilites.
Pour ce qui est de la pratique pour la plupart des gens sur un avion de general aviation, une vrille se rentre lorsque le pilote tourne de base en finale, pret du sol et refuse de faire pencher l'avion pour faire le virage. Il rajoute du pieds et comme il est pret du sol, il garde le nez haut. Au finale l'aile interrieur decroche et on rentre une vrille. Cette entree est tres differente de l'entree en vrille volontaire.
Pour recuperer une vrille non volontaire, si on s'apercoit tres vite de l'entree en vrille, juste taper un "grand" coup l'autre pedale et relacher le manche.
Apres si la vrille est engager chaque avion a ses particularites. Il faut regarder le manuel de vol.
Faire des vrilles en Cap10 quand on vol sur DR400 ca sert pas a grand chose. Je doute que ces deux avion se comportent de la meme facon.
Pour apprendre les vrilles pour un "pilote du week-end", je conseil de prendre un avion comme cette personne vole le week-end. Un C150, 152, 170, 172 et de monter a 6000ft avec un FI et de passer au travers des vrilles (differentes entree, sortie, ce qu'il ne faut surtout pas faire)
En regles generale, quand on perd l'avion, on met le moteur au ralenti et on lache tout. L'avion reviendra dans une attitude connue sous peu. Il faut garder son calme.
Pour la vrille, on peut etre desorienter. On peut accelerer une vrille, la ralentir, la mettre a plat... et suivant les input on peut serieusement perdre l'avion. Sur un avion comme le Pitts, on peut faire 9 tours en moins 10 secondes !!!!, Sur un C150/2 il faut compter un tour en 2 secondes si tu as par malheure accelerer la vrille. On eut aussi se retrouver a l'envers tres vite. Un exemple est dans le cas ou tu fais un skiding turn suivit d'un decrochage (ce qui est ce qui ammene aux accidents en cas involontaire), tu veut bien faire et tu met le pieds a contre et tu pousse sur le manche, maintenant tu as pousser un peu trop juste quant tu etait sur le dos et tu viens d'entrer une vrille inversee.
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-Bruno
If you're faced with a forced landing, fly the thing as far into the crash as possible.
(Bob Hoover - renowned aerobatic and test pilot)
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excelaviation
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Salut,Fred95 a écrit :J'aurais tendance à dire que la seule façon de voir dans quel sens cela tourne, c'est de regarder la bille
Non, la bille n'est pas indicative du sens de rotation de la vrille, tout depend de l'emplacement de l'instrument lui-meme. Un moyen plus sur, si votre avion est equipe d'un Turn Coordinator (et non d'un turn and slip indicator), l'aile basse (sur l'instrument) indique le sens de la rotation. Donc le pallonier oppose pour sortir.
Il est tres facile de se desorienter en vrille, surtout si plusieurs tours sont effectues; le fluide a l'interieur des oreilles indique un mouvement qui n'est pas forcement reel...
PS: les 2 ailes doivent etre decrochees pour une vrille, une seule ne suffit pas!
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bmartin_adx
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Il faut definitivement les 2 ailes decrocher pour etre en vrille, par contre lors de l'entree en vrille, parfois une seule peut etre decrocher suivant la technique utilisee (Skidding turn to a spin par exemple) et c'est la que ca surprends le plus
-Bruno
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je vais essayer de te trouver ça..Gaston77 a écrit :C'est assez troublant. La même remarque se trouve dans un récit REC (et par un instructeur) : sortie de vrille avant d'avoir bien compris le sens de rotation.JAimeLesAvions a écrit :ce n'est pas évident de savoir de quel coté on tourne
J'avoue que ça me laisse perplexe, comment peut-on ne pas voir dans quel sens ça tourne ?
Il n'y aurait pas une vidéo didactique avec vue depuis le cockpit quelque part ?
Merci
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