Question à propos de la CAT IIIc

Dubble · Message par **Dubble** » 19 oct. 2009, 23:18

Salut.
Je m'amusais à essayer d'atterrir sur FS de nuit avec une visi faible et un A320, en automatique.
Seulement, l'autopilot a montré ses limites et pour 100m de RVR j'ai été obligé de le faire en manuel.
Je me débrouille pas trop mal, j'arrive à taper juste après les derniers plots ils et les roues autour de la ligne centrale, mais je ne vois la piste qu'après le touchdown. En fait, quand je vois que j'arrive près du seuil, je tente de me stabiliser au dessus du sol (entre 20 et 50 pieds) et je cherche à aligner mon losange violet au centre. Quand je suis aligné, je touche, mais je ne vois jamais la piste avant d'avoir touché les roues.

Je me demandais si la CAT IIIc existait vraiment, cad, est-ce que des pilotes en ligne disent "on continue" après seulement que leur roues aient touché le sol, et s'il était vraiment possible de faire des approches IIIc, si oui sur quels avions et quels aéroports ?

Ca arrive souvent que les conditions sur un aéroport soient IIIc ?

Delta (LFSA) · Message par **Delta (LFSA)** » 20 oct. 2009, 09:26

Une CAT IIIc c'est pas ce que l'on appelle aussi une CAT III mini mini ? Si non, comment est définie une CAT III mini mini ?

5 Rings · Message par **5 Rings** » 20 oct. 2009, 09:31

en IIIc il n'y a pas de décision puisqu'il n'y a rien à voir, l'équipage se contente de surveiller le comportement de l'avion avec des points clés où le fonctionnement des certains systèmes et la position de l'avion sur la trajectoire doivent remplir certaines conditions pour continuer.

et surtout en IIIc, comme en IIIb, tu ne débranches pas l'autopilot pour poser...dans la réalité si un équipage devait finir à la main, un vario moyen serait adopté plutôt que de suivre le losange (trop sensible pour l'humain si proche de l'émetteur).

Heaulme · Message par **Heaulme** » 20 oct. 2009, 10:58

La IIIc c'est les minima O/O.
la IIIb en revanche c'est 75m de rvr et 20ft la décision, si l'avion est intègre.
Elles doivent se faire à l'AP et l'autopilote aussure également la tenue d'axe au roulage jusqu'à vitesse controlée. Puis on le déconnecte pour dégager la piste.

Dubble · Message par **Dubble** » 20 oct. 2009, 16:51

La RVR mini pour approche manuelle est de 200m alors?
C'est possible d'avoir une liste des compagnies qui ont des avions et des destinations certifiées cat III a/b/c ?

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 20 oct. 2009, 17:11

La RVR mini pour une approche manuelle est celle de la CAT1, à savoir 550m pour les minimas les plus bas possible en TPP, la DH (qui est en réalité une DA dans ce cas) est alors au minimum de 200ft/sol. En CAT2/CAT3, l'approche et l'atterrissage seront menés en automatique.

Concernant les compagnies et les avions capables CAT3, je ne sais pas si ça peut se trouver. Pour les destinations, cela dépend s'il y a un QFU ouvert aux opérations LVO.

Enfin ne pas oublier que pour opérer une approche CAT3, il ne suffit pas d'avoir une approche, un avion et une compagnie "aptes" CAT3, il faut aussi un équipage qualifié LVP.

Dubble · Message par **Dubble** » 20 oct. 2009, 17:17

Flo_dr400 a écrit :La RVR mini pour une approche manuelle est celle de la CAT1, à savoir 550m pour les minimas les plus bas possible en TPP, la DH (qui est en réalité une DA dans ce cas) est alors au minimum de 200ft/sol. En CAT2/CAT3, l'approche et l'atterrissage seront menés en automatique.

Concernant les compagnies et les avions capables CAT3, je ne sais pas si ça peut se trouver. Pour les destinations, cela dépend s'il y a un QFU ouvert aux opérations LVO.

Enfin ne pas oublier que pour opérer une approche CAT3, il ne suffit pas d'avoir une approche, un avion et une compagnie "aptes" CAT3, il faut aussi un équipage qualifié LVP.

Donc même pour un vol qui a équipage approche piste avion et compagnie certifié cat III, on ne pourra pas poser en cat III parce que la ligne fait du tpp ? Ca sert à quoi finalement ?

Heaulme · Message par **Heaulme** » 20 oct. 2009, 18:03

Non tu as mal lu je pense dubble.
En TPP, on peut soit faire des atterros a la main et dans ce cas les minimas sont de 550m de rvr et 200ft de plafond. On peut aussi faire des atterros automatiques a plusieurs conditions portant sur l'avion, l'infrastructures au sol et l'équipage et dans ce cas on effectue une cat2 ou 3 avec des minimas allant jusqu'à 75m de rvr et 20ft de plafond pour la cat3B.

roms.77 · Message par **roms.77** » 20 oct. 2009, 18:47

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 20 oct. 2009, 19:04

Les minimas en CAT III dépendent de l'approbation de l'autorité également. D'une compagnie à l'autre ces valeurs peuvent varier, c'est surtout le cas quand une compagnie débute les LVO, elle n'obtient les minima les plus petit qu'après un certain nombre d'approches de ce type.

Sinon pour info et cas particulier, on peut faire des autoland sur des approches ILS CAT I pour entrainement (et en VMC). C'est souvent le cas lors de vol de qualification d'équipages, lorsque les LVP ne sont pas en application, l'ILS est dégradé CAT I.

Bebdin · Message par **Bebdin** » 20 oct. 2009, 19:56

roms.77 a écrit :
Flo_dr400 a écrit :En CAT2/CAT3, l'approche et l'atterrissage seront menés en automatique.
Ce n'est pas possible de faire un atterrisage CAT II en manuel?

On peut faire de la cat II voire même de la cat III en manuel avec un HUD. Pour la cat III, c'est cat III b maximum il me semble (à confirmer). Et les minimas vont certainement bientôt baisser avec les systèmes EVS qui projettent dans le HUD une image infrarouge de la situation devant l'avion, ce qui peut permettre de voir les feux de piste avant même d'avoir percé (pour l'instant l'EVS est installé sur notre simu Falcon EASy mais non certifié.. et j'avoue ne pas être tellement convaincu mais faut voir sur le véritable avion...).

Bertrand
Pilote de simulateurs

Heaulme · Message par **Heaulme** » 21 oct. 2009, 09:08

Exact avec HUDon peut faire des cat 2 ou 3 en manuel.
C'est ce que faisait air inter mais c'était uniquement CDB PF vu que le HUD était à gauche.
Y-a-t-il d'autres compagnies qui font cela?

Carbak · Message par **Carbak** » 21 oct. 2009, 09:10

SR71_Blackbird a écrit :D'une compagnie à l'autre ces valeurs peuvent varier

et d'un avion à l'autre dans la compagnie...

Dan · Message par **Dan** » 21 oct. 2009, 10:33

Chez nous la Cat. II se fait au PA jusqu'aux minimas, ensuite c'est à la mimine. Ni Autoland ni HUD.

Delta (LFSA) · Message par **Delta (LFSA)** » 21 oct. 2009, 13:54

C'est quoi le HUD ?

roms.77 · Message par **roms.77** » 21 oct. 2009, 14:24

Delta (LFSA) · Message par **Delta (LFSA)** » 21 oct. 2009, 14:40

roms.77 a écrit :
Damien (LFSA) a écrit :C'est quoi le HUD ?
Puisqu'un bon schéma vaut mieux qu'un long discours.

En effet ça ne peut pas être plus clair.

Merci.

CXdude · Message par **CXdude** » 21 oct. 2009, 16:46

En Cat2 tu peux atterir en manuel. 100ft a la sonde et tu deconnectes. RVR mini 300m(deja fait en BAe146)
En Cat3a c'est 50ft avec RVR mini 200m
En Cat3b c'est 0ft et 75m(airbus)
En Cat3c c'est 0/0
Dans la vraie vie tu vas faire toutes ces approches en Autoland. Et comme le dit Flo, Avion, Equipage et Aerodrome qualifie LVP/LWMO(Low Weather Minima Operations)

Apluche

Dubble · Message par **Dubble** » 21 oct. 2009, 18:30

C'est possible de voir un HUD en mode ILS ?
On peut lire les infos du HUD en même temps qu'on regarde dehors ? Il y a des HUD sur les A320 ??
Edit : si quelqu'un sait comment controler le trim automatique de l'a320, je suis preneur.

5AM1 · Message par **5AM1** » 22 oct. 2009, 00:11

pour commencer un site tres bien documenté qui traite que de ça:
http://www.headupflight.net/principe/principe.htm

pour la visualisation de l'ILS je ne sais pas, à vrai dire la question est bizarrement formulée...

Le but meme du HUD est de te concentrer en un même endroit les infos disponibles à la conduite du vol, et donc t'evite de voir sur les differents ecrans (pfd, ecam ...), d'ailleurs on a étudié en anglais l'impact qu'a ce systeme sur la façon de voler, le texte indique que pour les pilotes non habitués, il y avait un phénomène de "tunnelisation": c'est tellement efficace que le restes des informations non présentes sur le HUD mais qui restent importantes pour le sont laissées de coté par les pilotes...

oui certains a320 sont equipés de viseurs tete haute: http://www.headupflight.net/Images%20di ... imuHUD.jpg

quelqu'un sait comment controler le trim automatique de l'a320 par definition si c'est automatique, tu peut pas le controler, non?^^

A+