En ce qui concerne la culture aéronautique, il est indéniable que montrer qu'on connaît un peu sans être je-sais-tout ne peut pas s'avérer totalement et définitivement défavorable ... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Bref, une phrase compliquée pour un problème qui ne l'est pas moins ... C'est encore ici un problème de subjectivité. C'est vrai que si Air France cherchait des gens "dégrossis" aéronautiquement ils feraient passer une éprevue de connaissances aéro. Mais les cadet ("cadet", ca veut tout dire !), c'est pas cet esprit là ! Sinon ils recruteraient que chez les professionnels. Je crois que la majorité des gens que j'ai rencontrés aux sélections n'étaient pas completment novices en matière d'aéronautique : certains pilotaient, avion, planeur, un autre ne pilotait pas mais faisait du parachutisme, y'en avait pas mal qui travaillaient dans l'aéronautique, certains étaient fils de pilotes (chez Air France ou ailleurs) ... et ce qui occupait les discussions, dans la salle d'attente ou à la brasserie, le midi, c'était :
1) les sélections
2) l'aéronautique
En résumé, je dirais que la connaissance ou la non connaissance aéronautique n'est pas en elle-même un critère de sélection ou d'élimination, elle fait partie d'un tout, d'une personnalité qui doit avant tout se montrer cohérente ... donc ...
Résultats sélection cadets
Modérateur : BiZ
Entièrement d'accord avec east/west, on retombe toujours dans l'ETERNEL débat de savoir s'i faut être pilote avant les sélections, s'il faut être ingénieur, etc... et on aura toujours les mêmes réponses : NON, mais ça peut aider. Ce qu'AF recherche, ce sont des gens motivés. Bon. On peut très bien être motivé pour devenir pilote avec 0 hdv, autant qu'avec 200, c'est juste plus dur à justifier. Tout est question de cohérence de la personne qui se présente aux recruteurs, de projet professionnel et de motivation.
Bertrand
Bertrand
mouais les gars c'est peut etre vrai.... tu dis cfm 56 et les mecs te disent wouaw il s'y connait.... Vous savez j'ai commencé à rélechir sur tout ca et je commence à digérer l'échec qui est énorme.... vous ne pouvez certainement pas l'imaginer....enfin si je pense.... pensez à la joie d'etre recu mais de maniere yang.... vous voyez....
je suis d'accord que c'est important de montrer que l'on est passionné mais il ne faut pas oublié que c'est une lotterie ces sélections c'est vrai que les tests sont là et ont démontré une "certaine fiabilité" mais bon les entretiens c'est de toutes facon subjectif mais c'est un constat pas une critique puisque tu es jugé par une personne humaine...
C'est vrai que moi je ne suis pas un passionné d'aeronautique c'est vrai d'ailleurs je le prouve en ayant posté que 3 messages sur le forum mais bon c'est la vie il y a cette part de chance qui nous tient tous... pour certains leur discours est passé pour d'autres non....
Vous savez j'ai rencontré des gens qui ont été pris et qui étaient là à me demander si le 777 etait gros et le 737 petit(véridique).. mais ils ont montré qu'ils etaient passionnés.... no comment
Je sais que je n'ai pas un discours tres objectif puisque je me suis fais lourdé peut etre aurait il ete différent mais c'est ainsi.....
fredo qui va etre oblige de faire 1000 de vol pour recommencer <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
je suis d'accord que c'est important de montrer que l'on est passionné mais il ne faut pas oublié que c'est une lotterie ces sélections c'est vrai que les tests sont là et ont démontré une "certaine fiabilité" mais bon les entretiens c'est de toutes facon subjectif mais c'est un constat pas une critique puisque tu es jugé par une personne humaine...
C'est vrai que moi je ne suis pas un passionné d'aeronautique c'est vrai d'ailleurs je le prouve en ayant posté que 3 messages sur le forum mais bon c'est la vie il y a cette part de chance qui nous tient tous... pour certains leur discours est passé pour d'autres non....
Vous savez j'ai rencontré des gens qui ont été pris et qui étaient là à me demander si le 777 etait gros et le 737 petit(véridique).. mais ils ont montré qu'ils etaient passionnés.... no comment
Je sais que je n'ai pas un discours tres objectif puisque je me suis fais lourdé peut etre aurait il ete différent mais c'est ainsi.....
fredo qui va etre oblige de faire 1000 de vol pour recommencer <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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Buzz Lightyear - Chef de secteur posteur
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Salut,
Le constat de Fredo est hélas une réalité. Un pote qui vole pour AF m'a raconté que des mecs en AEL n'arrivaient toujours pas à différencier un B737 d'un A320, ça parait complètement dingue mais c'est la vérité.
Comment peut-on dès lors démontrer à des professionnels que l'on est motivé et passioné?? c'est difficile à comprendre mais il semble bien que cela marche pour certains et je ne pense pas que l'on puisse s'en réjouir.
Les mecs sont certainement motivés par les challenges et les responsabilités qu'apportent ce métier exigeant mais ne sont en rien passionnés d'aéronautique...
De ce simple constat on peut déduire qu'AF ne cherche pas forcément des passionnés mais des gens correspondant à un profil standard et s'ils sont passionnés en + alors tant mieux, sinon tant pis on prend quand même. Je pousse un peu loin en disant qu'ils veulent former des robots mais l'idée est là...on cherche des pilotes standards qui feront leur métier avec un grand professionalisme, dans l'esprit AF. Après tout c'est la sécurité des passagers qui est en jeu alors la passion dans tout ça c'est forcément secondaire...business is business my friend, fini le temps des Mermoz, St Ex, Guillaumet and co.
Comment peut on rester zen alors que l'on aspire à ce métier depuis les couches culottes et que l'on se fait doubler par un gars qui fait ça comme il pourrait faire autre chose? C'est compréhensible non?!
Qui peut affirmer que Fredo ou Olive aurait fait (feront) de moins bons pilotes que les autres...personne! tests ou pas tests.
Il ne faut surtout pas oublier qu'il y a une part d'aléatoire dans ces sélections. Il y a certes des critères à remplir mais ensuite on peut avoir du bol et tomber sur des pilotes avec qui le courant passe bien, qui arrivent à te mettre à l'aise et facilitent la conversation ou alors avec des gars plus strictes qui vont te stresser dès le début des entretiens. Chacun se sent plus à l'aise dans l'une ou l'autre des situations et la conduite, la gestion de l'entretien sera complètement différente. C'est la même chose pour les entretiens de groupe...si t'as du bol tu tombes dans un groupe homogène, cohérent et soudé...si tu t'appelles Pierre Richard tu tombes dans un groupe où les individualités prédominent et tu vas droit dans le mur!
Voilà, tout ça pour dire qu'il ne faut surtout pas que ceux qui ont été retenus croient (et je ne dis pas que c'est le cas) qu'ils avaient forcément un meilleur profil que ceux qui ont échoué. Ils ont simplement été bons quand il a fallut et ont tiré la bonne carte chance, pas celle qui dit "allez directement en prison, ne passez pas par la case départ, ne touchez pas 20.000F".
Il n'y a donc pas de solution miracle, il faut être honnête, naturel et essayer de se vendre intelligement en espérant que l'on va plaire...mais bon messieurs c'est comme avec les femmes, il ne suffit pas de se parfumer et leur dire qu'on les aime pour les conquérir et là plus qu'ailleurs la frontière entre la réussite et l'echec est bien floue....<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Buzz from Star Command
Le constat de Fredo est hélas une réalité. Un pote qui vole pour AF m'a raconté que des mecs en AEL n'arrivaient toujours pas à différencier un B737 d'un A320, ça parait complètement dingue mais c'est la vérité.
Comment peut-on dès lors démontrer à des professionnels que l'on est motivé et passioné?? c'est difficile à comprendre mais il semble bien que cela marche pour certains et je ne pense pas que l'on puisse s'en réjouir.
Les mecs sont certainement motivés par les challenges et les responsabilités qu'apportent ce métier exigeant mais ne sont en rien passionnés d'aéronautique...
De ce simple constat on peut déduire qu'AF ne cherche pas forcément des passionnés mais des gens correspondant à un profil standard et s'ils sont passionnés en + alors tant mieux, sinon tant pis on prend quand même. Je pousse un peu loin en disant qu'ils veulent former des robots mais l'idée est là...on cherche des pilotes standards qui feront leur métier avec un grand professionalisme, dans l'esprit AF. Après tout c'est la sécurité des passagers qui est en jeu alors la passion dans tout ça c'est forcément secondaire...business is business my friend, fini le temps des Mermoz, St Ex, Guillaumet and co.
Comment peut on rester zen alors que l'on aspire à ce métier depuis les couches culottes et que l'on se fait doubler par un gars qui fait ça comme il pourrait faire autre chose? C'est compréhensible non?!
Qui peut affirmer que Fredo ou Olive aurait fait (feront) de moins bons pilotes que les autres...personne! tests ou pas tests.
Il ne faut surtout pas oublier qu'il y a une part d'aléatoire dans ces sélections. Il y a certes des critères à remplir mais ensuite on peut avoir du bol et tomber sur des pilotes avec qui le courant passe bien, qui arrivent à te mettre à l'aise et facilitent la conversation ou alors avec des gars plus strictes qui vont te stresser dès le début des entretiens. Chacun se sent plus à l'aise dans l'une ou l'autre des situations et la conduite, la gestion de l'entretien sera complètement différente. C'est la même chose pour les entretiens de groupe...si t'as du bol tu tombes dans un groupe homogène, cohérent et soudé...si tu t'appelles Pierre Richard tu tombes dans un groupe où les individualités prédominent et tu vas droit dans le mur!
Voilà, tout ça pour dire qu'il ne faut surtout pas que ceux qui ont été retenus croient (et je ne dis pas que c'est le cas) qu'ils avaient forcément un meilleur profil que ceux qui ont échoué. Ils ont simplement été bons quand il a fallut et ont tiré la bonne carte chance, pas celle qui dit "allez directement en prison, ne passez pas par la case départ, ne touchez pas 20.000F".
Il n'y a donc pas de solution miracle, il faut être honnête, naturel et essayer de se vendre intelligement en espérant que l'on va plaire...mais bon messieurs c'est comme avec les femmes, il ne suffit pas de se parfumer et leur dire qu'on les aime pour les conquérir et là plus qu'ailleurs la frontière entre la réussite et l'echec est bien floue....<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Buzz from Star Command
Mon blog: http://avionssauvages.blogspot.com
Salut à tous,
Et tout d'abord Félicitations (publiques <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> à tous les heureux Cadets.
Et pour ceux qui n'ont pas été pris (je pense notament à Fredo qui a pourtant tant fait pour aider tous ceux qui se posaient des questions sur ces sélections <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> ), je ne peux que répéter ce que d'autres viennent de dire avant moi: Les sélections AF n'ont pas comme but de trouver des personnes capables de devenir Pilote (du moins pas seulement) mais des personnes ayant un "profil".
Ca veut dire que quand les psy vous disent que vous ne savez pas gérer le stress ou la pression temporelle, etc, il ne faut pas prendre ça au pied de la lettre. Pensez-vous ques les ex-PNT AOM ou Air Liberté, les ex-militaires (ou autre) qui se présentent aux sélections et qui sont éliminés ne sont pas de bons Pilotes de Ligne alors qu'ils ont parfois plus de 10 ans d'expérience en ligne, en tant que captain ?
Il peut être dangereux d'avoir totalement confiance en ces sélections, penser qu'elles sont parfaites et sans failles, car ça voudrait effectivement dire que celui qui les rate n'a pas les qualités recquises pour être PL, mais aussi laisser entendre aux personnes reçues que ça y est, c'est bon, elles sont "dans la place", alors que le plus "dur" reste à venir et qu'elles ont encore beaucoup (si ce n'est toutes) preuves à faire à Merville, puis à Vilgénis <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.
Quand un jeune diplômé d'une école d'ingé (pour prendre un exemple au hasard, comme ça, hin Albathor <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">) n'est pas embauché dans une grosse boîte après avoir passé entretiens individuels, de groupes, etc, pense-t-on pour autant qu'il est quasi bon à jeter à la poubelle et qu'il ne fera pas un bon ingé ? Non, bien sûr...
Et pour remonter le moral aux "non-reçus": il n'y a pas qu'Air France dans la vie et je suis persuadé qu'il y a des centaines d'autres choses passionnantes à vivre dans l'aviation, et peut-être même plus enrichissantes que de passer directement du Baron à l'A320...
Accrochez-vous !
Et pour les KDs, n'oubliez pas de nous tenir au courant de votre progression <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Amitiés aéronautiques,
PM
Et tout d'abord Félicitations (publiques <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> à tous les heureux Cadets.
Et pour ceux qui n'ont pas été pris (je pense notament à Fredo qui a pourtant tant fait pour aider tous ceux qui se posaient des questions sur ces sélections <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> ), je ne peux que répéter ce que d'autres viennent de dire avant moi: Les sélections AF n'ont pas comme but de trouver des personnes capables de devenir Pilote (du moins pas seulement) mais des personnes ayant un "profil".
Ca veut dire que quand les psy vous disent que vous ne savez pas gérer le stress ou la pression temporelle, etc, il ne faut pas prendre ça au pied de la lettre. Pensez-vous ques les ex-PNT AOM ou Air Liberté, les ex-militaires (ou autre) qui se présentent aux sélections et qui sont éliminés ne sont pas de bons Pilotes de Ligne alors qu'ils ont parfois plus de 10 ans d'expérience en ligne, en tant que captain ?
Il peut être dangereux d'avoir totalement confiance en ces sélections, penser qu'elles sont parfaites et sans failles, car ça voudrait effectivement dire que celui qui les rate n'a pas les qualités recquises pour être PL, mais aussi laisser entendre aux personnes reçues que ça y est, c'est bon, elles sont "dans la place", alors que le plus "dur" reste à venir et qu'elles ont encore beaucoup (si ce n'est toutes) preuves à faire à Merville, puis à Vilgénis <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.
Quand un jeune diplômé d'une école d'ingé (pour prendre un exemple au hasard, comme ça, hin Albathor <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">) n'est pas embauché dans une grosse boîte après avoir passé entretiens individuels, de groupes, etc, pense-t-on pour autant qu'il est quasi bon à jeter à la poubelle et qu'il ne fera pas un bon ingé ? Non, bien sûr...
Et pour remonter le moral aux "non-reçus": il n'y a pas qu'Air France dans la vie et je suis persuadé qu'il y a des centaines d'autres choses passionnantes à vivre dans l'aviation, et peut-être même plus enrichissantes que de passer directement du Baron à l'A320...
Accrochez-vous !
Et pour les KDs, n'oubliez pas de nous tenir au courant de votre progression <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Amitiés aéronautiques,
PM
Tiens en parlant de failles, il va falloir maintenant passer une sacrée épreuve, au cours de laquelle la bêtise côtoie au quotidien la discrimination : celle de la visite médicale au CEMPN. Et là, on a à faire à une race tout aussi particulière, qui souvent ne réagit pas en se fondant sur des réalités médicales, mais, en tout bon fonctionnaires qu'ils sont, en démarche administrative, à savoir : les militaires du CEMPN...
Faudrait que je vous raconte l'histoire d'un ami que j'ai, qui a été boulé au CEMPN pour une raison sans aucune validité sur le plan médical. Une vraie boulette du CEMPN qui va leur couter un procès pour discrimination. Enfin.... prions pour nous....
Faudrait que je vous raconte l'histoire d'un ami que j'ai, qui a été boulé au CEMPN pour une raison sans aucune validité sur le plan médical. Une vraie boulette du CEMPN qui va leur couter un procès pour discrimination. Enfin.... prions pour nous....
Deux bonnes nouvelles aujourd'hui :
1. Je suis apte Classe 1
2. C'est Air France qui paye les 3000 france de la visite médicale ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Sinon, les gens du CPEMPN de Percy sont très compétents et efficaces, beaucoup sont très sympas.
Et puis c'est sympa de se balader avec sa fiche sur laquelle y'a marqué " Personnel Navigant Technique " !
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
1. Je suis apte Classe 1
2. C'est Air France qui paye les 3000 france de la visite médicale ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Sinon, les gens du CPEMPN de Percy sont très compétents et efficaces, beaucoup sont très sympas.
Et puis c'est sympa de se balader avec sa fiche sur laquelle y'a marqué " Personnel Navigant Technique " !
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Pour information Air France arrive à savoir si nous avons été préparé ou pas (ILIA,IAP,...) par un moyen très simple...
Les deux notes de calcul et de lecture sont supérieures aux autres notes si vous n'avez pas été préparé, c'est l'inverse dans le cas d'une préparation.
Bien sûr, il y atoujours des exceptions qui confirment la règle ....
Les deux notes de calcul et de lecture sont supérieures aux autres notes si vous n'avez pas été préparé, c'est l'inverse dans le cas d'une préparation.
Bien sûr, il y atoujours des exceptions qui confirment la règle ....
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Romeo
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- Enregistré le : 08 févr. 2002, 01:00
- Localisation : Salon de Provence
Allez courage phiphi,
au moins le débriefing, quand on est éliminé, ça permet de comprendre POURQUOI!!
et mine de rien, la pilule passe un peu mieux.
Sinon pour le clan des 3 ans et 1000 HDV j'ai des nouvelles (mais peût être certains de vous le savent déjà.)
Deux manières d'échapper à ces 3 ans et 1000 Heures:
- Travailler à Air France et passer le recrutement interne. Dans ce cas pas de 1000 HDV et on attend seulement d'avoir 2 ans d'ancienneté dans la boîte.
-Passer le concours ENAC. Dans ce cas on attend 3 ans mais pas de 1000 Heures.
Voilà, j'espère que cela va redonner de l'espoir à certains.
@+
Bon vol à tous.
au moins le débriefing, quand on est éliminé, ça permet de comprendre POURQUOI!!
et mine de rien, la pilule passe un peu mieux.
Sinon pour le clan des 3 ans et 1000 HDV j'ai des nouvelles (mais peût être certains de vous le savent déjà.)
Deux manières d'échapper à ces 3 ans et 1000 Heures:
- Travailler à Air France et passer le recrutement interne. Dans ce cas pas de 1000 HDV et on attend seulement d'avoir 2 ans d'ancienneté dans la boîte.
-Passer le concours ENAC. Dans ce cas on attend 3 ans mais pas de 1000 Heures.
Voilà, j'espère que cela va redonner de l'espoir à certains.
@+
Bon vol à tous.
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Mouns
- Copilote posteur
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- Localisation : Lyon
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Entre Facelia, Romeo, phiphi, fredo et j'en passe, honnêtement, j'ai pas envie d'y aller. Ce n'est pas encourageant du tout... Ca décourage. Je pensais avoir une chance, en fait j'ai plus une minscule portion de chance... Enfin, ça remet la tête sur les épaules et surtout les pied sur terre. Désolé pour toi Facelia. J'en ai un peu marre de dire des "désolé" plutôt que "félicitation", mais j'imagine que vous être surement très déçus. Bon courage à vous, surtout continuez de rêver...
@+ et bon taf
Mouns
@+ et bon taf
Mouns
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Romeo
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- Enregistré le : 08 févr. 2002, 01:00
- Localisation : Salon de Provence
Salut Facélia,
désolé pour les résultats, mais comme on le disait plus haut les chances d'être parmi les élus est tellement mince..
Sinon pour le recrutement interne pilote AF il faut attendre d'avoir 2 ans d'ancienneté dans la boite ( en faisant steward ou hôtesse de l'air par exemple ).
il y a même des boulots d'ingénieurs là bas,tu peut travailler dans le Ressource Management.
D'autant plus que les recrutements AF reprennent ( même si l'annonce sur internet sur les événements du 11 sept sont encore affichés sur le site AF)
Voilà, garde le moral, c'est le plus important et je pense que le meilleur remêde c'est de se remettre à voler le plus vite possible ( enfin il faut quand même avoir la tête à ça <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )
@+
désolé pour les résultats, mais comme on le disait plus haut les chances d'être parmi les élus est tellement mince..
Sinon pour le recrutement interne pilote AF il faut attendre d'avoir 2 ans d'ancienneté dans la boite ( en faisant steward ou hôtesse de l'air par exemple ).
il y a même des boulots d'ingénieurs là bas,tu peut travailler dans le Ressource Management.
D'autant plus que les recrutements AF reprennent ( même si l'annonce sur internet sur les événements du 11 sept sont encore affichés sur le site AF)
Voilà, garde le moral, c'est le plus important et je pense que le meilleur remêde c'est de se remettre à voler le plus vite possible ( enfin il faut quand même avoir la tête à ça <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )
@+
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citation
- Elève-pilote posteur
- Messages : 25
- Enregistré le : 01 févr. 2002, 01:00
- Localisation : LFPN
Salut Facelia,
sans vouloir remuer le couteau ds la plaie, je voudrais si tu le veux bien revenir sur tes entretiens.
je suis surtout curieux de savoir ce que tu as répondu à :
-si vous êtes pris qu'allez vous faire?
-si vous ne l'êtes pas?
As tu pu répondre aux questions techniques des pilotes (hubs, partage de codes, skyteam...) ?
Et enfin dernière chose :quel est ton cursus?
Merci bcp d'avoir partagé l'experience avec tt le monde, c'est très instructif <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif">
sans vouloir remuer le couteau ds la plaie, je voudrais si tu le veux bien revenir sur tes entretiens.
je suis surtout curieux de savoir ce que tu as répondu à :
-si vous êtes pris qu'allez vous faire?
-si vous ne l'êtes pas?
As tu pu répondre aux questions techniques des pilotes (hubs, partage de codes, skyteam...) ?
Et enfin dernière chose :quel est ton cursus?
Merci bcp d'avoir partagé l'experience avec tt le monde, c'est très instructif <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif">
Salut,
D'apres ce qu'a ecrit Facelia, il y a des questions assez techniques aux entretiens, surtout avec les pilotes.
Est ce qu'il serait possible que ceux qui ont passe les entretiens disent s'ils ont eu ce genre de questions (ou d'autres).
Car pour ce genre de questions, ca ne sert a rien d'etre soit meme pour repondre, il faut s'y preparer.
Cedric
D'apres ce qu'a ecrit Facelia, il y a des questions assez techniques aux entretiens, surtout avec les pilotes.
Est ce qu'il serait possible que ceux qui ont passe les entretiens disent s'ils ont eu ce genre de questions (ou d'autres).
Car pour ce genre de questions, ca ne sert a rien d'etre soit meme pour repondre, il faut s'y preparer.
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