AF porte plainte contre Ryanair

x320 · Message par **x320** » 11 mars 2010, 11:32

C est minable!!!!!!!!!!!!!!!
Incapable de d etancher son hemorragie commerciale , incapable de gerer son personnel en interne AF vient de porter plainte contre Ryanair
Combien d annees a t elle percue les aides regionales du fond de perequation des OSP : la memoire est courte!!!!!!!!!!!!!!!
Quid des 30 milliards de francs perçus sur le dos des contribuables en 1995

Cette compagnie est vraiment aux abois et se rend ridicule : elle ne supporte plus la concurrence

Quelle honte!!!!!!!!!!!!

Dan · Message par **Dan** » 11 mars 2010, 11:35

Les OSP n'ont rien à voir avec les "subventions" touchées par Ryanair pour desservir tel ou tel aéroport, aéroport qu'ils n'hésiteront pas à abandonner du jour au lendemain sans préavis et en totale ignorance des contrats passés avec les CCI locales.
Plein de compagnies françaises vivent grâce aux OSP, il ne fat pas l'oublier...
Quant aux 30 milliards ils ont largement été remboursés, et avec pas mal d'intérêts...

x320 · Message par **x320** » 11 mars 2010, 11:41

C est curieux Dan , mais j aimerais bien savoir comment AF a rembourse ces 30 milliards en encore plus les interets
Quant aux OSP , je te rappelle quil s agit d argent public au meme titre que ce que percoit Ryanair de la part des regions : ce ne sont pas les memes budgets certes mais en fait cela revient au meme

Que dire des surcharges carburants appliquees au plus tot et retirees au plus tard sur le dos des PAX

twinstwins · Message par **twinstwins** » 11 mars 2010, 11:56

Air France a le droit de porter plainte si elle suspecte une concurrence déloyale. Après ca sera a Bruxelles de juger si la plainte est fondée ou non.De toute facon ce n'est pas trop grave pour Ryanair, s'ils perdent des subventions publiques, ils pourront se rattraper en doublant le prix de leur Type Rating 737

5 Rings · Message par **5 Rings** » 11 mars 2010, 12:10

x320 a écrit :C est curieux Dan , mais j aimerais bien savoir comment AF a rembourse ces 30 milliards en encore plus les interets
Quant aux OSP , je te rappelle quil s agit d argent public au meme titre que ce que percoit Ryanair de la part des regions : ce ne sont pas les memes budgets certes mais en fait cela revient au meme

Que dire des surcharges carburants appliquees au plus tot et retirees au plus tard sur le dos des PAX

les OSP sont un mécanisme légal, toutes les compagnies sont libres de faire des offres.

à l'inverse des conditions octroyées par les CCI à une compagnie en particuliers.

fredm · Message par **fredm** » 11 mars 2010, 12:25

Le systeme ryanair fait le bonheur de tous, ce qu'investissent les CCI est très vite amorti compte tenu des retombées économiques locales, il ne faut pas l'oublier (locations de voitures, hotels, commerces, emplois directs et indirects).
AF est une très mauvaise perdante face à la concurrence. Souvenez-vous, AF avait voulu foutre des batons dans les roues d'easyjet en France en envoyant des dizaines de flics dans les locaux d'Orly... resultat des courses Easyjet a crée 5 mois plus tard 2 autres bases (qui grossissent, grossissent) en France à LYS et CDG, en plus d'ORY et finalement AF a eu encore plus de problèmes avec sa filiale Cityjet qui 4 ans après cette sale affaire n'est toujours pas en règle. C'est risible, voire pitoyable.

BiZ · Message par **BiZ** » 11 mars 2010, 12:39

x320 a écrit :ce sont pas les memes budgets certes mais en fait cela revient au meme

Que tu n'aimes pas AF ça se conçoit, que tu ne fasses pas la différence entre OSP et subvention déguisée, c'est grave...

SONY · Message par **SONY** » 11 mars 2010, 12:44

Ce n'était pas 30, mais 20 milliards versés par le contribuable. C'était déjà pas mal !

Et oui, AIR FRANCE n'est pas bonne joueuse du tout, il ne faut surtout pas marcher sur ses plates bandes et il faut bien un coupable.

Un peu à l'image de la SNCM qui s'en est pris il y a peu à la CORSICA FERRIES pour cause de concurrence déloyale.
On en veut toujours à ceux qui réussissent à faire ce dont on est incapable.
A qui la faute ? Aux syndicats ? Pensez-vous ....

Maintenant, je ne vois pas comment on peut affirmer qu'AIR FRANCE a remboursé son prêt, en plus avec intérêt. Certainement pas avec une réduction du prix des billets.

BiZ · Message par **BiZ** » 11 mars 2010, 12:49

fredm a écrit :Le systeme ryanair fait le bonheur de tous, ce qu'investissent les CCI est très vite amorti compte tenu des retombées économiques locales, il ne faut pas l'oublier (locations de voitures, hotels, commerces, emplois directs et indirects).

C'est pour ça que de plus en plus de régions se posent la question de l'intérêt du système pour eux... Ryanair, c'est ce qu'il y a de pire dans le système libéral. La seule limite du patron, c'est la loi, et encore quand il peut la contourner il ne s'en prive pas. Cotisations sociales non payées, subventions déguisées, droit de vie ou de mort sur des milliers d'emplois dans les villes qu'il dessert, interdiction de se syndiquer... Il faut bien que quelqu'un dise stop à un moment donné. AF n'est pas tout blanc mais a le mérite de le faire.
Mauvais perdant ou pas, ce n'est pas le probème. Dans un monde où tout le monde est soumis aux mêmes règles, tu pourrais utiliser cet argument. Là ce n'est pas le cas.

BiZ · Message par **BiZ** » 11 mars 2010, 12:51

SONY a écrit :Maintenant, je ne vois pas comment on peut affirmer qu'AIR FRANCE a remboursé son prêt, en plus avec intérêt. Certainement pas avec une réduction du prix des billets.

70000 emplois, des cotisations sociales, des dividendes, une plus value sur l'action (pas aujourd'hui c'est sûr). Quand on accepte qu'une région verse des millions pour subventionner une compagnie qui n'a aucun état d'âme, je pense qu'on peut reconnaître qu'il n'y a pas que du mauvais chez AF. Mais ça demande un minimum d'honnêteté intellectuelle...

x320 · Message par **x320** » 11 mars 2010, 12:52

Oui Sony tu as raison pour les 20 milliards , la dette a l epoque etait de 33 milliards

Que dire de l affaire Ryanair AF a SXB
Resultat des courses : cela a fait le bonheur de Baden Airpark qui vient de depasser en trafic celui de SXB bien moribond delaisse en 2003 par Ryanair a la suite de cette affaire
Depuis lors , destruction des emplois indirects sur la plate forme de SXB
Une pietre image de l aeroport de la capitale de l Europe
Une escale AF moribonde il est vrai tres concurreencee par le TGV mais ce n est pas tout
Une CCI qui se mord les c...........es de cette affaire et j en sais quelque chose

Quel esprit franco français franchouillard
Non decidement cette compagnie est bien mauvaise perdante

x320 · Message par **x320** » 11 mars 2010, 12:53

BiZ a écrit :
SONY a écrit :Maintenant, je ne vois pas comment on peut affirmer qu'AIR FRANCE a remboursé son prêt, en plus avec intérêt. Certainement pas avec une réduction du prix des billets.
70000 emplois, des cotisations sociales, des dividendes, une plus value sur l'action (pas aujourd'hui c'est sûr). Quand on accepte qu'une région verse des millions pour subventionner une compagnie qui n'a aucun état d'âme, je pense qu'on peut reconnaître qu'il n'y a pas que du mauvais chez AF. Mais ça demande un minimum d'honnêteté intellectuelle...

Parce que tu crois qu AF a des etats d ames!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dan · Message par **Dan** » 11 mars 2010, 12:54

SONY a écrit : Maintenant, je ne vois pas comment on peut affirmer qu'AIR FRANCE a remboursé son prêt, en plus avec intérêt.

Tout simplement parcequ'étant actionnaire, l'Etat a récupéré énormément de dividendes lors des années fastes d'AF. L'argent prêté à l'époque a depuis largement été remboursé.
Quant au reste, même réflexion que BiZ. Et une compagnie qui se retire unilatéralement d'une ligne OSP, je ne vous dis pas les pénalités qu'elle se prend. Ryanair? Quedalle. Etonnant non?

PS: je ne suis pas spécialement défenseur d'AF, n'y travaillant pas en n'en ayant pas l'intention pour les prochaines années, mais ça me hérisse le poil ces discours touts faits sur la soi-disant dette d'AF envers les Français, leur malhonnêteté etc... Il faut aussi savoir regarder les choses objectivement. Tiens, au passage, quelqu'un saurait dire combien ça aurait coûté à l'Etat si AF avait fermé à l'époque? (emplois directs, 50 000 employés à l'époque, et indirects...)

PS2: si c'est pour retomber dans un débat à la Rcoco, merci d'y retourner vous y serez très bien

fredm · Message par **fredm** » 11 mars 2010, 13:18

BiZ a écrit :
fredm a écrit :Le systeme ryanair fait le bonheur de tous, ce qu'investissent les CCI est très vite amorti compte tenu des retombées économiques locales, il ne faut pas l'oublier (locations de voitures, hotels, commerces, emplois directs et indirects).
C'est pour ça que de plus en plus de régions se posent la question de l'intérêt du système pour eux... Ryanair, c'est ce qu'il y a de pire dans le système libéral. La seule limite du patron, c'est la loi, et encore quand il peut la contourner il ne s'en prive pas. Cotisations sociales non payées, subventions déguisées, droit de vie ou de mort sur des milliers d'emplois dans les villes qu'il dessert, interdiction de se syndiquer... Il faut bien que quelqu'un dise stop à un moment donné. AF n'est pas tout blanc mais a le mérite de le faire.
Mauvais perdant ou pas, ce n'est pas le probème. Dans un monde où tout le monde est soumis aux mêmes règles, tu pourrais utiliser cet argument. Là ce n'est pas le cas.

Tu as sans doute des sources valables pour donner un minimum de credit à ce que tu affirmes, n'est ce pas?

Quant aux cotisations sociales, Ryanair est une compagnie de droit Irlandais, donc la cours europeenne de justice jugera si oui ou non Ryanair doit payer des cotisations sociales françaises. Et si elle doit les payer, elle les payera, mais ne croyez pas qu'elle disparaitra, au contraire. Et tu peux etre sur qu'une fois le proces terminé, Ryanair fera pousser pleins de bases en France comme c'est le cas partout en Europe, ça aussi c'est ce qui pend au nez de la malheureuse mauvaise perdante Française.

BiZ · Message par **BiZ** » 11 mars 2010, 13:26

L'affaire d'Angouleme ça ne te dit rien? Ryanair qui se retire de 7 destinations Italiennes non plus?
AF fait ce que ne veut pas faire l'état: contraindre une boîte à respecter la loi Française. Si elle y arrive tant mieux, ça n'arrêtera pas Ryanair loin de là, mais il me semble que ce n'est pas le but...

5 Rings · Message par **5 Rings** » 11 mars 2010, 13:29

fredm a écrit :Le systeme ryanair fait le bonheur de tous, ce qu'investissent les CCI est très vite amorti compte tenu des retombées économiques locales, il ne faut pas l'oublier (locations de voitures, hotels, commerces, emplois directs et indirects).
AF est une très mauvaise perdante face à la concurrence. Souvenez-vous, AF avait voulu foutre des batons dans les roues d'easyjet en France en envoyant des dizaines de flics dans les locaux d'Orly... resultat des courses Easyjet a crée 5 mois plus tard 2 autres bases (qui grossissent, grossissent) en France à LYS et CDG, en plus d'ORY et finalement AF a eu encore plus de problèmes avec sa filiale Cityjet qui 4 ans après cette sale affaire n'est toujours pas en règle. C'est risible, voire pitoyable.

sans être un défenseur d'AF ni un grand fan de RYR, le financement des CCI n'est qu'une distortion de concurrence.

les OSP au moins sont plus transparentes et légales...et ouvertes à qui veut y répondre...

sponsoriser RYR n'est pas inéluctable, d'autres loco paient les charges aéroportuaires comme ils se doit, mais encor faut-il qu'il y ai vraiment des pax pour justifier la route...

fredm · Message par **fredm** » 11 mars 2010, 13:32

Biz, AF qui arrete des lignes ou qui diminue les frequences ca ne te dit rien non plus ? Les lignes non-rentables finissent par degager, c'est normal, c'est comme ça que fonctionne l'aerien.

Je ne crois pas que AF face un coup judicieux en allant chatouiller les grandes low cost... qui s'y frotte s'y pique.

Will Smith dans le role des grandes low cost, et AF jouée par une petit blond aux cheveux long vous connaissez ?

Dan · Message par **Dan** » 11 mars 2010, 13:36

Ce qui hallucinant c'est de voir le nombre de personnes qui seraient heureuses de voir AF mettre la clé sous la porte. 70 000 emplois directs, des milliers d'emplois indirects... Cette industrie m'écoeure chaque jour un peu plus. Heureusement demain je vole, ça me fera oublier toute cette médiocrité...

SONY · Message par **SONY** » 11 mars 2010, 13:37

Dan a écrit : Tout simplement parcequ'étant actionnaire, l'Etat a récupéré énormément de dividendes lors des années fastes d'AF. L'argent prêté à l'époque a depuis largement été remboursé.

Si tu le dis...

En 2009, elle a perdu 1,3 milliards. Et nous parlons maintenant en euro.

fredm · Message par **fredm** » 11 mars 2010, 13:39

Dan a écrit :Ce qui hallucinant c'est de voir le nombre de personnes qui seraient heureuses de voir AF mettre la clé sous la porte. 70 000 emplois directs, des milliers d'emplois indirects... Cette industrie m'écoeure chaque jour un peu plus. Heureusement demain je vole, ça me fera oublier toute cette médiocrité...

Tu serais etonné de savoir qu'il y a encore plus de personnes qui souhaiteraient voir Easyjet, Ryanair, disparaitre. Comme tu dis, c'est gerbant.