Aeronet

Le manuel de vol du 172 permet l'atterrissage avec ou sans volets, et fixe une très large plage de vitesses d'apporche.
Il dit que l'atterrissage le plus court est avec les pleins volets
Et qu'en cas de vent de travers, il est recommandé d'utiliser le moins de volets possible, pour autant que ce soit compatible avec la longueur de la piste.

Dans la pratique courante, la piste est en général largement assez longue pour que l'atterrissage sans volets ne pose pas de problème de longueur.
Alors pourquoi atterri t on avec des volets?
J'ai fait la liste des avantages et des inconvénients qui me sont venus à l'esprit:

- Remise de gaz: beaucoup plus facile sans volets.
- Facilité de tenue des paramètres: la correction est plus facile avec volets, une diminution de la puissance et l'energie se dissipe très vite, pour une même augmentation d'énergie, il faut plus de RPM, donc c'est plus précis. Cependant, si on connait bien ses préaffichage, on arrive très bien à stabiliser sans volets. C'est même plus facile, car on peut compenser l'avion tranquillement en vent arrière sur la vitesse d'approche, remettre un peu de puissance pour les virages sans toucher au compensateur, et l'avion revient tout seul en finale sur sa vitesse, il suffit de bouger un peu la puissance pour ajuster le plan. Alors que la sortie des volets en finale perturbe la compensation, et on n'a pas trop le temps de retrouver l'équilibre pendant la finale.
- Usure de l'avion: on use plus de pneus plus vite, mais moins les moteurs des volets?
- En cas de panne, on va plus loin si on n'a pas de volets.
- Le vent de travers est plus facile sans volets.
- Sans volets, la charge de travail est allégée
Dans l'ensemble, il me semble que c'est l'option sans volets qui a plus d'avantages que d'inconvénients, alors pourquoi toute le monde utilise les volets?

Dans la pratique courante, la piste est en général largement assez longue pour que l'atterrissage sans volets ne pose pas de problème de longueur.

La distance d'atterrissage est augmentée d'environ 50% sans les volets je crois bien.

Pour se poser avec un C150 à Pontoise ça ne pose pas de problème mais sur des pistes plus courtes, ça peut vite poser problème je pense.

Sur le 172, c'est 35% d'augmentation de piste. Ca reste très très court. En pratique, c'est compatible avec la quasi totalité des pistes en dur. Je ne vais jamais sur des pistes en herbe à cause des carénages.

Je ne vais jamais sur des pistes en herbe à cause des carénages.

Intéressant encore en plein hiver, je veux bien mais c'est dommage de tenir ce raisonnement je trouve.

Pour le C172 c'est vrai que la limite des 15kts de travers c'est pas bcp

Mais sauf panne de volets je n'aime pas le poser sans volets. Il plane quand meme bcp et il faut bien respecter les paramètres donc si on rajoute à ça le vent de travers, le pilotage devient difficile.
Alors qu'avec un peu de volets ça donne plus de marge et on n'a plus qu'a gérer l'alignement

Remise de gaz: beaucoup plus facile sans volets.

a bon ? a ce moment là tu décolles aussi sans volets?


Enfin je trouve qu'il faut faire très attention avec ces habitudes
Si on prend le MCR4S de dyn aéro la vitesse d'approche volets sortis est inférieure à la vitesse de décrochage sans volets!

Jaimelesavions, merci pour ce post, je crois qu'il est bien placé dans la course pour le best of de 2010 !

JAimeLesAvions a écrit :Dans la pratique courante, la piste est en général largement assez longue pour que l'atterrissage sans volets ne pose pas de problème de longueur.

Peux-tu préciser ton propos ? Si tu veux dire que la distance d'atterrissage indiquée dans le manuel de vol avec volets 0° est inférieure à la longueur de la piste, alors, oui, c'est vrai pour pas mal de pistes. Mais quid des marges ? Si tu prends des marges, alors c'est déjà vrai de moins de pistes.

JAimeLesAvions a écrit :Alors pourquoi atterri t on avec des volets?

Parce que ça permet de se poser plus court ?

JAimeLesAvions a écrit :- Remise de gaz: beaucoup plus facile sans volets.

"Plus facile", admettons. "Beaucoup" plus facile, faut pas pousser non plus. Avec un cran de volets, sur un avion qui décolle avec un cran de volets, je ne vois pas trop ce que ça change par rapport à un décollage normal.

JAimeLesAvions a écrit :Alors que la sortie des volets en finale perturbe la compensation

Avec le même raisonnement, je pense que quand on pilote un avion avec train rentrant, on devrait le laisser sortie tout le temps, parce que la sortie du train perturbe la compensation. Ha, et aussi, on devrait toujours voler à la vitesse qu'on doit avoir en courte finale, parce que les variations de vitesse perturbent la compensation...

JAimeLesAvions a écrit :et on n'a pas trop le temps de retrouver l'équilibre pendant la finale.

Si tu n'as pas le temps de retrouver ton "équilibre", comme tu dis, ça veut dire que ta finale n'est pas stabilisée et dans ce cas il ne faut pas se poser, mais remettre les gaz. Es-tu en train de nous dire que tu n'as jamais eu une finale stabilisée parce que tu sors les volets pour te poser ?

Une finale, ça se stabilise le plus tôt possible. Pour ça, ya pas de secret, l'avion doit être configuré le plus tôt possible en finale. Donc sortie du train et des volets (dans leur configuration finale) le plus tôt, afin justement d'avoir le temps de bien stabiliser son plan, son axe et sa vitesse.

JAimeLesAvions a écrit :- Usure de l'avion: on use plus de pneus plus vite, mais moins les moteurs des volets?

Qu'est ce qui coûte le plus cher, là est la question. Et puis les moteurs des volets, c'est fait pour servir. De toute façon, je pense que la majorité des avions d'aéroclubs n'a pas de moteur pour les volets, ou plutôt, le moteur, c'est les muscles du pilotes, donc ça règle la question.

JAimeLesAvions a écrit :- En cas de panne, on va plus loin si on n'a pas de volets.

Hum... Ha oui, quand même... Penses-tu que ça fera une différence suffisante pour t'empêcher de rejoindre un terrain de déroutement ? (Tu nous fais du Dubble, là, ou quoi ? )

JAimeLesAvions a écrit :- Le vent de travers est plus facile sans volets.

Tu écris "sans volets" sans préciser, mais 10° et 40° de volets, ça n'a RIEN à voir. Il est déconseillé d'atterrir avec les pleins volets en cas de fort de vent de travers, mais il n'est pas déconseillé de le faire avec un cran de volets...

JAimeLesAvions a écrit :- Sans volets, la charge de travail est allégée

Je pense qu'un mec qui n'est pas capable de gérer la sortie et la rentrée des volets devait faire du tricot plutôt que de l'avion. Des ados de 15 ans (ou même de 12 ou 13 ans) y arrivent, des élèves-pilotes de 80 ans y arrivent, donc c'est que ça ne doit pas être si compliqué que ça.

Salut à tous,
Moi j'ai deux trois questions
Tout d'abord je sais moi aussi qu'il ne faut pas lors d'un vent de travers sortir plein volet (40°) mais rester standard (20°). Cependant une chose que je ne sais pas est la raison ? Pourquoi du point de vue technique ne faut il pas sortir les pleins volets ??
Enfin deuxième question, moi sur Cannes, je ne met presque jamais, voir jamais de volets au décollage (genre 10°). Est ce une mauvaise habitude ? Et là encore, deuxième question, pourquoi est il préférable de mettre des volets au décollage ? Quand on est à 4 dans l'avions je comprends mais encore une fois, cela se joue-t-il au niveau de la courbe de montée de l'appareil qui est plus raide ou autre chose ??
Merci


Flo

florian-airlines a écrit :Salut à tous,
Moi j'ai deux trois questions
Tout d'abord je sais moi aussi qu'il ne faut pas lors d'un vent de travers sortir plein volet (40°) mais rester standard (20°). Cependant une chose que je ne sais pas est la raison ? Pourquoi du point de vue technique ne faut il pas sortir les pleins volets ??
Enfin deuxième question, moi sur Cannes, je ne met presque jamais, voir jamais de volets au décollage (genre 10°). Est ce une mauvaise habitude ? Et là encore, deuxième question, pourquoi est il préférable de mettre des volets au décollage ? Quand on est à 4 dans l'avions je comprends mais encore une fois, cela se joue-t-il au niveau de la courbe de montée de l'appareil qui est plus raide ou autre chose ??
Merci


Flo

J'ai lu un livre sympa que je te conseille, je pense qu'il pourra te donner les réponses que tu cherches

Manuel du pilote privé aux éditions Cépadues!

m@xime a écrit :

florian-airlines a écrit :Salut à tous,
Moi j'ai deux trois questions
Tout d'abord je sais moi aussi qu'il ne faut pas lors d'un vent de travers sortir plein volet (40°) mais rester standard (20°). Cependant une chose que je ne sais pas est la raison ? Pourquoi du point de vue technique ne faut il pas sortir les pleins volets ??
Enfin deuxième question, moi sur Cannes, je ne met presque jamais, voir jamais de volets au décollage (genre 10°). Est ce une mauvaise habitude ? Et là encore, deuxième question, pourquoi est il préférable de mettre des volets au décollage ? Quand on est à 4 dans l'avions je comprends mais encore une fois, cela se joue-t-il au niveau de la courbe de montée de l'appareil qui est plus raide ou autre chose ??
Merci


Flo

J'ai lu un livre sympa que je te conseille, je pense qu'il pourra te donner les réponses que tu cherches

Manuel du pilote privé aux éditions Cépadues!

Maxime, tu peux répondre gentiment.

Florian est élève-pilote, il n'a pas fini sa formation, donc a le droit de ne pas encore tout savoir.

m@xime a écrit :

florian-airlines a écrit :Salut à tous,
Moi j'ai deux trois questions
Tout d'abord je sais moi aussi qu'il ne faut pas lors d'un vent de travers sortir plein volet (40°) mais rester standard (20°). Cependant une chose que je ne sais pas est la raison ? Pourquoi du point de vue technique ne faut il pas sortir les pleins volets ??
Enfin deuxième question, moi sur Cannes, je ne met presque jamais, voir jamais de volets au décollage (genre 10°). Est ce une mauvaise habitude ? Et là encore, deuxième question, pourquoi est il préférable de mettre des volets au décollage ? Quand on est à 4 dans l'avions je comprends mais encore une fois, cela se joue-t-il au niveau de la courbe de montée de l'appareil qui est plus raide ou autre chose ??
Merci


Flo

J'ai lu un livre sympa que je te conseille, je pense qu'il pourra te donner les réponses que tu cherches

Manuel du pilote privé aux éditions Cépadues!

Ok d'accord merci !!!
Tu te doutes certainement que je possède ce livre mais bon étant donné que je n'ai peut être pas encore lu l'endroit qui parle de ma question et que je ne l'ai pas sous la main peut être une personne aurait pu me repondre ....

...

bubble_ils a écrit :Moi perso je touche quasiment toujours volets 10 sinon le complet volet 40 a pontoise pour sortir par le premier taxiway! Sinon sur les autres ad de la région parisienne par exemple amiens si je fais un complet je pose volet 10 en 30 car le taxiway est a l'autre bout de la piste!

Se poser plein volets aide à se poser court, mais ça ne veut pas dire qu'il est impossible de poser long avec les pleins volets, ou qu'il faut absolument un seul cran de volets pour poser long.

Si la piste est très longue et que le seul taxiway est tout au bout, il te suffit de décaler ton point d'aboutissement, et tu peux le faire quel que soit ton réglage de volets...

florian-airlines a écrit :

m@xime a écrit :

florian-airlines a écrit :Salut à tous,
Moi j'ai deux trois questions
Tout d'abord je sais moi aussi qu'il ne faut pas lors d'un vent de travers sortir plein volet (40°) mais rester standard (20°). Cependant une chose que je ne sais pas est la raison ? Pourquoi du point de vue technique ne faut il pas sortir les pleins volets ??
Enfin deuxième question, moi sur Cannes, je ne met presque jamais, voir jamais de volets au décollage (genre 10°). Est ce une mauvaise habitude ? Et là encore, deuxième question, pourquoi est il préférable de mettre des volets au décollage ? Quand on est à 4 dans l'avions je comprends mais encore une fois, cela se joue-t-il au niveau de la courbe de montée de l'appareil qui est plus raide ou autre chose ??
Merci


Flo

J'ai lu un livre sympa que je te conseille, je pense qu'il pourra te donner les réponses que tu cherches

Manuel du pilote privé aux éditions Cépadues!

Ok d'accord merci !!!
Tu te doutes certainement que je possède ce livre mais bon étant donné que je n'ai peut être pas encore lu l'endroit qui parle de ma question et que je ne l'ai pas sous la main peut être une personne aurait pu me repondre ....

Si tu es élève pilote me voila vraiment rassuré.
Ce qui me choquait c'était de poser une telle question sur un forum et de ne pas aller chercher sur un manuel d'apprentissage avant.
Du coup si tu ne l'as pas sur toi je retire ce que j'ai dit
Par contre ne pas oublier à prendre du recul par rapport à ce qui est écrit pas des gens que tu ne connais pas!

...

Bonjours,

Intéressant échange.

L'étude du Manuel du pilote est effectivement une étape importante permettant de prendre connaissance de bien des choses, notamment en matière de mécanique du vol (ex-aérodynamique).

Plus on descend les volets, plus on augmente l'angle d'incidence des ailes.

Plus on augmente l'angle d'incidence, plus on augmente la portance (et la trainée).

La portance que nous créons a pour but d'équilibrer le poids afin de nous permettre de nous affranchir de la pesanteur.

- Pour décoller, nous aurions donc intérêt à ce que notre portance équilibre notre poids le plus tôt possible compte tenu de la longueur de piste disponible ou... des obstacles à franchir durant la montée. "Le plus tôt possible "correspondra à la vitesse la plus faible possible, avec pour conséquence une distance d'accélération la plus courte possible.

- Pour atterrir, nous aurions donc intérêt à ce que notre portance équilibre notre poids le moins longtemps possible compte tenu de la longueur de piste ou... des obstacles à franchir en finale. "Le moins longtemps possible" correspondra à la vitesse la plus faible possible, avec pour conséquence une distance de ralentissement la plus courte possible.

L'utilisation des volets permet donc d'obtenir une vitesse plus faible soit pour décoller soit pour atterrir.

Les essais en vol ont permis au constructeur de déclarer les performances les meilleures réalisées par son ou ses pilotes d'essais.

A chaque Cdt de bord, ensuite, de choisir la configuration en fonction des performances de son avion, des caractéristiques du terrain et de la météo. Et en fonction des capacités du pilote aussi.

Décoller ou atterrir à Roissy avec un Cessna C-152 peut effectivement se réaliser facilement sans volets.

Décoller ou atterrir sur un terrain situé à 5000 Ft en plein mois d'août par une chaleur caniculaire, avec une piste de 400 m, peut s'avérer dangereux sans volets, même avec un Cessna C-152.

Il convient d'acquérir le respect des procédures notamment du Manuel de vol de l'avion, et la rigueur de leur suivi.

Votre instructeur vous formera à la prise de décision en fonction des circonstances, y-compris et notamment en ce qui concerne le choix de la configuration à adopter pour décoller ou atterrir avec tel ou tel autre type d'avion (lâcher sur un avion donné).

Bonne progression, et au plaisir de partager le ciel avec vous.

Cordialement.

LJ35 a écrit :Jaimelesavions, merci pour ce post, je crois qu'il est bien placé dans la course pour le best of de 2010 !

Bah, restons courtois.

LJ35 a écrit :

JAimeLesAvions a écrit :- Remise de gaz: beaucoup plus facile sans volets.

"Plus facile", admettons. "Beaucoup" plus facile, faut pas pousser non plus. Avec un cran de volets, sur un avion qui décolle avec un cran de volets, je ne vois pas trop ce que ça change par rapport à un décollage normal..

Tout de même, lors d'un touché où j'ai oublié de rentrer le deuxième cran de volets avec un DR 400 120cv sur Lognes (700m), j'ai été un peu surpris à la montée initiale.
Heureusement pas trop longtemps.

C'est sur que volets "atterrissage" au décollage, c'est pas génial.

A l'atterrissage : l'utilisation des volets permet de voler avec une incidence (et bien sûr une assiette, puisque assiette = pente + incidence) plus faible pour une valeur donnée de la vitesse. Ca améliore donc la visibilité vers l'avant. Ce n'est pas la seule raison, les autres ont été évoquées plus haut, je n'y reviens pas.

Au décollage : la manuel de vol du C172 permet de décoller volets 0 ou volets 10. Se rappeler que les volets permettent de réduire la course de décollage, mais pénalisent la pente de montée. Donc si terrain court, peu roulant (herbe, neige, boue...), privilégier la mise en l'air le plus tôt possible, donc les volets 10. Sinon, volets 0 c'est très bien, puisque la pente de montée sera meilleure.


Ca c'est pour le C172. Il ne semble pas que le manuel de vol du DR400 évoque le décollage sans volets.

Mes 2 cts.

Claude

Petite question
Pourquoi on ne peux pas accélérer jusqu'à la rotation avec les volets, et les rentrer juste après le take off ( si ça améliore la pente de montée ) ?

tanmamba a écrit :Petite question
Pourquoi on ne peux pas accélérer jusqu'à la rotation avec les volets, et les rentrer juste après le take off ( si ça améliore la pente de montée ) ?

C'est ce qu'on fait (du moins, à 300 pieds sol)

tanmamba a écrit :Petite question
Pourquoi on ne peux pas accélérer jusqu'à la rotation avec les volets, et les rentrer juste après le take off ( si ça améliore la pente de montée ) ?

Tu veux rentrer les volets à la vitesse de rotation ?
1. A quoi te servent les volets pendant l'accélération ?
2. Faut ptet vérifier les vitesses de décrochage. En général, la vitesse de rotation, c'est 1.1 Vs. Si tu changes de config à ce moment (alors que tu as bien autre chose à faire), ça sent la connerie.

En fait, y a pas de secret, il faut lire le manuel de vol. Décollage normal, décollage court, soft field take off pour les Américains, meilleure pente, meilleur taux de montée. Il faut préparer son vol : longueur de piste dispo, obstacles dans la trouée d'envol, distance de décollage en fonction des conditions du jour (alti densité et vent) et de l'état de la piste et appliquer la procédure du manuel appropriée et ne pas essayer d'inventer quelque chose.