2 petites questions de météo

[DonJah]

Salut à tous,

J'ai 2 questions où je beug complet, si une âme charitable pourrait m'expliquer le calcul à faire ça serait bien sympathique :

1/ Vous volez au niveau FL 160. La température de l'air (OAT) est de -27°C et la pression au niveau de la mer est 1003 hPa. Quelle est l'altitude vraie?

A) 15630 ft
B) 15090 ft
C) 16371 ft
D) 16910 ft


2/ Volant en croisière, l'altimètre N°1 calé à la pression 1013,25 hPa indique 12000 ft, tandis que l'altimètre N°2 calé au QNH indique 11000 ft. La température extérieure statique est de -20°C. L'altitude réelle est de :

A) 12000 ft
B) 10892 ft
C) 10541 ft
D) 9528 ft

En remerciant ceux ou celles qui se pencheront dessus...

[SuperSaC]

Zp = 16000 ft -> tu remets ça au QNH. ça sonne Z = 16000 - (1013- 1003) *30 = 15700 ft
Ensuite, LA règle, pour trouver l'altitude vraie, la correction, c'est 4 ft /1000 ft * Delta ISA
Au FL160, il fait en standard 15 - 2*16 = -17°C. On est donc en ISA -10
soit : 4 * 16 * (-10) = -640 ft
soit Zv = 15700 - 640 = 15060 ft

Donc réponse B. Cette règle suffit largement en général. Sinon il faut la formule de Laplace (?) avec des températures en Kelvin et tout le toutim.

Même principe pour la 2ème question Je te laisse faire le calcul et nous le soumettre.

[DonJah]

Alors si j'ai bien compris, On a une Zp de 12000 ft, la ZQNH est de 11000 ft

Au FL 120, La t°C std est de 15 - 12*2 = -9°C on est donc en ISA-11

Et là, j'applique la formule magique que je cherche depuis 2h partout...

4ft/ Delta ISA*millier de pieds = 4*-11*11 = -484

On est donc à 11000-484 = 10516 ft autrement dit 10541 ft

Tu confirmes?

En tout cas merci beaucoup à toi

[SuperSaC]

Yes, c'est ça !
Rassure-moi, c'est dans ton bouquin d'instru 022 mais tu l'as pas sous la main, hein ?
Zv - Z topo = SAT / T std * (Z lue - Z topo) avec des ft et des Kelvin

N'oublie pas de vérifier ton résultat avec "plus chaud, plus haut".

[DonJah]

Yes, c'est ça !
Rassure-moi, c'est dans ton bouquin d'instru 022 mais tu l'as pas sous la main, hein ?
Zv - Z topo = SAT / T std * (Z lue - Z topo) avec des ft et des Kelvin

N'oublie pas de vérifier ton résultat avec "plus chaud, plus haut".

Il est au sous-sol...

J'aurai pas pensé une seule seconde à le ressortir!!

[SuperSaC]

Ne me fais pas regretter de t'avoir répondu, hein ! Tu révises pour le plaisir ou tu dois bientôt passer le 022 et les bouquins sont encore sous blister au sous-sol ?

[DonJah]

Je crois que je vais te décevoir, le 022 je l'ai déja passé et je n'ai pas du tout approfondie cette partie du cours...Y a tellement de chose à connaitre qu'il y a des choses que j'expedie assez rapidement...

Par contre si ça peut te déculpabiliser sache que tu as répondu à une question que j'aurai dû demander au prof, qui est cependant injoignable!
Par ailleurs, la formule approché dont tu m'as gentiment fait part, je ne l'avais dans aucun bouquin. Ton intervention n'était donc pas inutile.
Beaucoup de monde sur le forum sait que tu as de très bonne connaissance, tu les a partages ni plus ni moins, aucun scrupule à avoir...

[SuperSaC]

Pas de souci, je te taquinais un peu

[Finger]

Je déterre un peu le topic, car j'ai une question sur le même thème (c'est inventé ).

On quitte un aérodrome de plaine qui est à 720ft QNH local 1003 hpa à destination d'un altiport qui est à 300nm. Je suis au FL 100, je vais arriver sur l'altiport, je veux trouver le mon altitude vrai et surtout le QNH local du coin.
Voilà comment je procède, dites moi si c'est pas bon :

Je suis donc à une altitude 9720ft par rapport au QNH du départ, ici la OAT est de -20. Normalement la t° ISA devrait être de -4 environ, on est donc à ISA -16.

Je calcul l'altitude vraie : 4*(9720-720)/1000*-16 = -576. Donc Zv= 9144ft
Je peux donc dire que mon QNH local est de QNH=1003- (576/28 )=982hpa

Ca vous semble correct ?

[Air France One]

Je déterre un peu le topic, car j'ai une question sur le même thème (c'est inventé ).

On quitte un aérodrome de plaine qui est à 720ft QNH local 1003 hpa à destination d'un altiport qui est à 300nm. Je suis au FL 100, je vais arriver sur l'altiport, je veux trouver le mon altitude vrai et surtout le QNH local du coin.
Voilà comment je procède, dites moi si c'est pas bon :

Je suis donc à une altitude 9720ft par rapport au QNH du départ, ici la OAT est de -20. Normalement la t° ISA devrait être de -4 environ, on est donc à ISA -16.

Je calcul l'altitude vraie : 4*(9720-720)/1000*-16 = -576. Donc Zv= 9144ft
Je peux donc dire que mon QNH local est de QNH=1003- (576/28 )=982hpa

Ca vous semble correct ?

Il manque selon moi des données à ton problème.

En admettant que le QNH en croisère (QNH régional) est égal à ton QNH de départ, tu calcule donc les corrections barométriques et de température.

Au FL100, l'altitude est de 10 000 ft par rapport à 1013 mb. QNH de 1003 => altitude vraie en ISA = 10 000 - (10 x 27) = 9 730 ft.

A 9 730 ft, la température en atmosphère standard (ISA) est d'environ 15°C - (2 x 9.7) = -4,4°C.
En ISA -15 (j'arrondis la température au plus froid, meilleure sécurité), on doit faire une correction de 1,5 x 4% x 9 730 = 584 ft => altitude vraie = 9 730 - 584 = 9 146 ft (même résultat que toi à 2 ft près).

Par contre à l'arrivée, tu ne connais pas le QNH. Tu ne connais pas la température. Tu connais juste l'altitude topographique.
Je ne comprends pas vraiment ton calcul de la fin, un mix entre ta correction d'altitude et le QNH régional.

[Finger]

En fait c'est vraiment cette dernière partie qui m'intéresse. En fait la Température à l'arrivée est de OAT -20, donc cette donnée on l'a.
Si tu veux le but est de trouver le QNH local sur l'altiport. Il y a un exemple de ce genre dans un bouquin sur le vol en montagne. Où l'on connait le QNH du terrain de départ, la t° à l'arrrivée et à partir de la Zindiquée on en déduit le QNH du terrain d'arrivée. Et ceci avec la formule que j'ai utilisé. J'ai manqué quelque chose ?

[pokileur75]

il manque des données c 'est impossible résoudre sinon !

[Finger]

Je posterai ce soir l'exemple qu'il y a dans le bouquin, il y a le même nombre d'indication que je donnais.

[Finger]

Extrait de "Le vol en montagne expliqué au pilote"

Si l'avion dispose d'une mesure de température extérieure, le pilote peut effectuer une correction d'altitude en appliquant la règle suivante : 4ft de correction par tranche de 1000 ft et par °C d'écart par rapport à la température standard.

Prenons un exemple. Un avion décolle de Lyon bron, au mois de Juillet, avec un calage QNH de 1016 HPa, et se dirige vers l'altiport de l'Alpe d'Huez. Lors de la reconnaissance, son altimètre indique 7000 ft avec une température extérieure lu de 15°C.

Or, à 7000 ft, la température standard est de 1°. L'écart de température vaut donc +14°C et la correction d'altitude = 4*(7000-660)/1000*(+14) = +355ft
L'avion est plus haut de 350ft par rapport à l'indication de l'altimètre. Pour lire une valeur correct, l'altimètre doit alors être calé au QNH 1028 HPa.
En effet: 1016+(355/28 ) = 1028 en prenant une baisse de pression de 1HPa pour une élévation de 28ft.

[Finger]

Bon j'insiste un peu mais le calcul qu'il fait dans son livre, il est bon ou pas ?

[Malabar]

hi everyone!
pour ce genre de questions, pensez au computer, les mecs qui ont fait les questions s'en sont servi! et ca marche parfaitement, et c'est également plus rapide quand on s'en sert bien! je suis personnellement sorti de la salle au bout d'une heure et demi, et j'avais fini au bout d'une heure!

alors tout d'abord, en alti faut faire des schéma, et utiliser 2 couleurs, l'une pour l'alti vraie, l'autre pour l'indiquée (perso le vert pour le vrai, et le noir pour l'indiqué :p)

ensuite, pour la météo, prendre 1hPa = 27ft, sauf mention contraire dan l'énoncé!


donc tout d'abord, on prend la différence entre le QNH et le 1013 qui nous font 27 pieds.
prendre le computer, sachant qu'on est en ISA - 10°C, dans la fenêtre droite du computer, on met 0 pieds en face de 5°C, car en ISA, au sol il fait 15°C (attention ça n'est valable que pour les altitudes, pour les vitesses, il faut pas mettre la température en face de 0 pieds, mais bel et bien l'altitude donnée dans l'énoncé, en face de l'OAT)

donc 0 en face de +5, on regarde 15700 fts à l'intérieur, et on regarde à quoi ça correspond à l'extérieur

ne pas se tromper, à l'intérieur, c'est de l'indiqué
et à l'extérieur c'est le réel.


et on trouve le résultat exactement!!





PS: prenez le computer de JEPPESEN, celui en aluminium, il est moins cher (~30€), plus bôôô, et c'est avec celui là que les mecs ont fait les questions, en effet il y a des petites variations avec les résultats donnés à l'aides des autres types de computers!

[Finger]

Salut. Pas de soucis pour les questions de l'altitude vrai. Je demandais des explications concernant l'exemple que j'ai trouvé dans un bouquin où le mec soustrait l'altitude indiquée à l'altitude topo de Lyon bron pour en déduire le QNH local...

[Malabar]

afirm, le calcul est juste, mais encore une fois perso j'utilise le computer, et je trouve la même valeur à 5 ft près







en prenant tjs le vert pour le vrai et le noir pour l'indiqué.

donc on est en ISA+14, dans la fenêtre de gauche, tu mets le o ft en face de 29°C (~30°C), à l'intérieur tu lis 7000 (indiqué), et à l'extérieur 7350 ft (vrai).

une différence de 350 ft.
pour que ton altimètre indique 7000, il faut que tu le recale à un nouveau QNH, qui sera plus grand de 350 ft, soit sensiblement 13 hPa, car 1 hPa vaut 27 ft en météo.

350/27=12.96 hPa.


que tu rajoute à tes 1016 hPa de départ, ce qui nous amène à 1029hPa.

[Finger]

En fait ce que je ne pige pas c'est pourquoi retirer 660 ft dans le calcul, ce qui correspond à l'altitude topo de Lyon Bron. C'est la première fois que je vois ca.

[pokileur75]

Effectivement c'est faux !! La formule de la correction est en fait 4*(Zv/1000)*delta ISA
or Zv = Zindiqué* T°vrai/T°std avec T° en kelvin donc Zv = 7000*(288/272)= 7412
donc en gros il faut pas soustraire mais additionner, en plus c'est logique il fait plus chaud qu'en standard donc on est plus haut que l'altitude indiqué !!