Voila encore mon coup de gueule du jour <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Qui me contredira en ce moment si je dis que la conjoncture et le systeme aeronautique nous font subir les choses plutot que de nous laisser librement des choix sur les ecoles et la carriere ? J'entend deja le gars au fond de la salle dire "ptit marrant, ca a toujours ete comme ca et c'est pas toi avec ta bonne volonte qui changera les choses". A cela je serais presque d'accord. Mais a mon echelle j'ai envie de faire quelque chose et meme si ca n'a pas l'effet escompte, personne ne pourra le detruire.
Le pourquoi de je vous dis tout ca : ca fait maintenant quelque temps que j'essaye d'entreprendre des choses dans le milieu aero et meme si j'ai reussi toutes mes licences et qualifs, j'ai l'impression de stagner et de ne pas avoir declenche le declic chez les personnes a qui je m'adressais en proposant quelque chose.
Alors que puis-je faire a mon echelle ? Que puis-je faire pour moi et pour les autres etudiants qui s'aventurent dans la filiere canadienne (en majorite les gens comme vous qui trainent sur ce forum ... generalisons donc par futurs etudiants francophones) ?
Etat des choses: quand un etranger se lance la-dedans, c'est l'aventure, beaucoup de questions et pas beaucoup de reponses. Il va sur google, tape "ecole de pilotage montreal et/ou canada" et se retrouve avec quelques liens d'ecole qui toutes font miroiter la meme chose. Il va au congres aero en France et entend les memes discours commerciaux plus ou moins realistes. Enfin par bonheur il trouve ce forum et en premier lieu va demander "quelle ecole ?". La les reponses sont diverses et representent les experiences de chacun avec telle ou telle ecole.
Mon idee: je ne remet pas en cause ce forum aeronet ou nous passons un tres bon temps ensemble et ou nous trouvons certaines reponses. Mais la question est "peut-on faire mieux et peut-on le faire pour faire avancer les choses et responsabliser les ecoles dans leur recherche d'etudiants ?". Non je ne vais pas creer la toute derniere association de protection des etudiants pilotes ou essayer de banir ces pratiques aeronautiques honteuses (comme payer pour trouver un job par ex), je vais juste utiliser ce que je sais faire (et encore je ne suis pas un professionnel du domaine).
Que diriez-vous de creer un nouveau site portail dedie a ce but premier qu'est "immigrer au Canada et trouver l'ecole qui me convient" ? Les fonctionnalites du site seraient les suivantes:
- Se faire connaitre le mieux possible des sites de recherche et en premier lieu google. Se faire referencer sur d'autres sites importants (en commencant par celui-la ... hein snoopy ?). Il faut que ce site soit le point d'entree pour l'immigration aero francophone.
- Avoir une forme de blog (ou weblog) pour publier des news et articles.
- Les articles seraient de diverses sources : publies par un membre qui donnera par exemple une information importante ou publies par une ecole pour annoncer la toute derniere arrivee du C172 flambant neuf full equipped IFR. On peut aussi imaginer des professionnels qui y mettraient leur grain de sel.
- Ca ne sera pas un forum mais chaque article pourra etre commente par les membres.
- Classement et fiche complete des ecoles avec commentaires de ceux qui les connaissent.
- Moderation pour ne pas laisser passer les messages aigris ou diffamatoires.
- Avoir un lien vers ce forum car ce forum devrait rester ce qu'il est avec l'importance qu'il a.
- Faire chier les tiguidouiens <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Si tout cela fonctionne tres bien, les ecoles n'auront plus qu'a jouer le jeu car elles y verront tout leur interet. J'imagine d'ailleurs que ce seront les jeunes ecoles dynamiques qui se lanceront les premieres. Il faut que l'ecole qui ne publie pas se rende compte qu'elle va etre ecartee de l'arene si elle continue ainsi.
Les etudiants pourront avoir a portee de la main un grand nombre d'infos et n'auront plus en face d'eux le meme mur d'ecoles qui paraissent identiques de par leur discours et leur vitrine publicitaire (site web souvent).
Ce ne sont que des premieres idees. Pour que cela avance et que cela marche il faudra tous s'y mettre. Si on joue a l'egoiste en attendant que ca se passe, en n'etant que lecteur et en se suffisant de ce monde, c'est perdu d'avance, j'en suis persuade. Quelques bonnes volontes devraient suffire au debut.
Allez, n'ayez pas peur. Reagissez et proposez. N'essayez pas de demolir, ca me conforterait dans mon idee en me faisant encore plus refuser ce comportement de courber l'echine. Tout cela n'est que du brainstorming ... ce site ne verra peut-etre jamais le jour, dans le sens que je ne m'engage pas ici a faire ce site.
J'espere avoir reveille en vous la volonte d'y arriver. Je peux vous dire que si j'avais les competences, je creerai demain l'ecole et la compagnie aerienne humaine que tout le monde attend. Mais la, ce n'est pas juste quelques bonnes volontes qu'il me faudrait...
Nico
Faire bouger les choses ?
Modérateur : aircom
Nico,
Enfin quelqu'un dont la couleur n'est pas le noir, le chiffre le 0 et la pierre le marbre...
FELICITATIONS!!!
Je me suis pose la même problématique récemment, et c'est pour ça que j'ai commence a traîner sur les forums. Apres tout j'ai fini ma formation, je bosse en compagnie et je pourrais profiter de mes jours de repos à siroter une bière au bord de ma piscine en Floride. A la place j'ai décide d'être le caillou dans la chaussure des écoles. J'ai fait ma formation chez Delta Connection Academy, alors Comair Academy, mais j'ai aussi instruit dans plusieurs écoles en Floride. J'ai je pense a ce jour une assez bonne vue du marche et c'est ce qui m'a fait réagir, j'en ai eu mare un jour de voir les gens quitter leur pays a l'aveuglette et se faire plumer jusqu'au dernier sous. Le dernier exemple en date qui m'a fait bouillir c'est Airline Training Academy qui le vendredi encaissait des cheques de nouveaux étudiant et le lundi avait mis la clef sous la porte... mais la je digresse.
Donc pour en revenir a ton idée, je crois qu'elle existe a 90% les 10% restant étant un annuaire des écoles, au canada pourquoi pas mais dans d'autres pays sans oublier la mère patrie. Pourquoi ne pas essayer de négocier l'ajout de cette fonction ici même. Ce forum est de ceux que je connais le plus dynamique et le moins partial. Si besoin est j'ai même du temps pour développer quelques applet qui vont bien pour interfacer une base de données.
A+
Fab.
Enfin quelqu'un dont la couleur n'est pas le noir, le chiffre le 0 et la pierre le marbre...
FELICITATIONS!!!
Je me suis pose la même problématique récemment, et c'est pour ça que j'ai commence a traîner sur les forums. Apres tout j'ai fini ma formation, je bosse en compagnie et je pourrais profiter de mes jours de repos à siroter une bière au bord de ma piscine en Floride. A la place j'ai décide d'être le caillou dans la chaussure des écoles. J'ai fait ma formation chez Delta Connection Academy, alors Comair Academy, mais j'ai aussi instruit dans plusieurs écoles en Floride. J'ai je pense a ce jour une assez bonne vue du marche et c'est ce qui m'a fait réagir, j'en ai eu mare un jour de voir les gens quitter leur pays a l'aveuglette et se faire plumer jusqu'au dernier sous. Le dernier exemple en date qui m'a fait bouillir c'est Airline Training Academy qui le vendredi encaissait des cheques de nouveaux étudiant et le lundi avait mis la clef sous la porte... mais la je digresse.
Donc pour en revenir a ton idée, je crois qu'elle existe a 90% les 10% restant étant un annuaire des écoles, au canada pourquoi pas mais dans d'autres pays sans oublier la mère patrie. Pourquoi ne pas essayer de négocier l'ajout de cette fonction ici même. Ce forum est de ceux que je connais le plus dynamique et le moins partial. Si besoin est j'ai même du temps pour développer quelques applet qui vont bien pour interfacer une base de données.
A+
Fab.
-
rodocourte - Copilote posteur
- Messages : 148
- Enregistré le : 24 nov. 2002, 01:00
- Localisation : lille
Merci Fab(rice ?), ca encourage. J'apprecie ce temperament de quelqu'un qui est deja a fond dans le systeme, qui a derriere lui les premieres difficiles etapes et qui pourrait s'en foutre royal.
>Donc pour en revenir a ton idée, je crois qu'elle existe a 90%
>les 10% restant étant un annuaire des écoles, au canada pourquoi pas
>mais dans d'autres pays sans oublier la mère patrie.
Si ca existe je n'en ai pas vu les effets. A quoi penses-tu ? Concernant la fonctionnalite "repertoire des ecoles", je pense qu'il faut se limiter a ce que nous connaissons ici. Sinon on va trop s'eparpiller. Mais qui sait ce que le futur reserve et selon l'etat et le succes du site ca pourrait etre a envisager au long terme.
>Pourquoi ne pas essayer de négocier l'ajout de cette fonction ici
>même. Ce forum est de ceux que je connais le plus dynamique et le
>moins partial.
D'une part notre ami Snoopy a je pense d'autres chats a fouetter que developper ce site. A un moment il parlait de projets de redesign et de nouvelles fonctionnalites mais je pense que ca doit etre au point mort. D'autre part il faut que ce soit un nouveau concept et que le tout soit developpe de 0 (c'est pas un truc qui me fait peur ... rappelons nous que l'hiver va commencer et les week-ends cocooning avec <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ). Concernant le forum, c'est bien parce que celui-la est bon qu'il serait interessant de le conserver comme forum officiel du nouveau site. Bien sur, faudra demander la permission a Snoopy.
>Si besoin est j'ai même du temps pour développer quelques applet qui
>vont bien pour interfacer une base de données.
Je te remercie et c'est sur que ce genre de competences servira toujours.
------
A rod:
Merci a toi aussi pour cet encouragement. Mais voila, je compte aussi sur vous tous pour les idees, la forme, le fond. Prenez le temps d'y reflechir et revenez moi.
------
a+
Nico
>Donc pour en revenir a ton idée, je crois qu'elle existe a 90%
>les 10% restant étant un annuaire des écoles, au canada pourquoi pas
>mais dans d'autres pays sans oublier la mère patrie.
Si ca existe je n'en ai pas vu les effets. A quoi penses-tu ? Concernant la fonctionnalite "repertoire des ecoles", je pense qu'il faut se limiter a ce que nous connaissons ici. Sinon on va trop s'eparpiller. Mais qui sait ce que le futur reserve et selon l'etat et le succes du site ca pourrait etre a envisager au long terme.
>Pourquoi ne pas essayer de négocier l'ajout de cette fonction ici
>même. Ce forum est de ceux que je connais le plus dynamique et le
>moins partial.
D'une part notre ami Snoopy a je pense d'autres chats a fouetter que developper ce site. A un moment il parlait de projets de redesign et de nouvelles fonctionnalites mais je pense que ca doit etre au point mort. D'autre part il faut que ce soit un nouveau concept et que le tout soit developpe de 0 (c'est pas un truc qui me fait peur ... rappelons nous que l'hiver va commencer et les week-ends cocooning avec <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ). Concernant le forum, c'est bien parce que celui-la est bon qu'il serait interessant de le conserver comme forum officiel du nouveau site. Bien sur, faudra demander la permission a Snoopy.
>Si besoin est j'ai même du temps pour développer quelques applet qui
>vont bien pour interfacer une base de données.
Je te remercie et c'est sur que ce genre de competences servira toujours.
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A rod:
Merci a toi aussi pour cet encouragement. Mais voila, je compte aussi sur vous tous pour les idees, la forme, le fond. Prenez le temps d'y reflechir et revenez moi.
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a+
Nico
Félicitations pour ton entrain et ton envie de faire bouger les choses. Moi, suis très mauvais en informatique, donc je vais pas pouvoir t'aider beaucoup.
Par contre je voudrais apporter quelques cailloux à l'édifice:
- Il faut penser aux risques légaux de critiquer ouvertement une école, même si c'est justifié (et donc pas de la diffamation), dans un forum, ça n'engage que celui qui l'a écrit, dans un portail, c'est une autre histoire (mais je ne connais pas la réponse à ma question)
- Si je peux redonner mon sempiternel conseil: refusez de verser des grosses sommes d'argent en avance aux écoles, sous prétexte qu'il le faut pour les visas, pour faire 3% d'économies...
J'ai fait 2 écoles, la première ne m'a demander que les 200USD de frais de dossier, la 2ème 1000$ de dépot, que j'ai regretté d'avoir donné car eu du mal a les récupérer, mais que voulez vous, 11/09 oblige, à ce moment j'ai pas fait le difficile...
Je pense que ça serait pas bête d'insister pas mal sur ce point dans les fiches écoles, car une école qui convient à quelqu'un ne convient pas forcément à un autre (opposition petite structure contre grande...)
Par contre je voudrais apporter quelques cailloux à l'édifice:
- Il faut penser aux risques légaux de critiquer ouvertement une école, même si c'est justifié (et donc pas de la diffamation), dans un forum, ça n'engage que celui qui l'a écrit, dans un portail, c'est une autre histoire (mais je ne connais pas la réponse à ma question)
- Si je peux redonner mon sempiternel conseil: refusez de verser des grosses sommes d'argent en avance aux écoles, sous prétexte qu'il le faut pour les visas, pour faire 3% d'économies...
J'ai fait 2 écoles, la première ne m'a demander que les 200USD de frais de dossier, la 2ème 1000$ de dépot, que j'ai regretté d'avoir donné car eu du mal a les récupérer, mais que voulez vous, 11/09 oblige, à ce moment j'ai pas fait le difficile...
Je pense que ça serait pas bête d'insister pas mal sur ce point dans les fiches écoles, car une école qui convient à quelqu'un ne convient pas forcément à un autre (opposition petite structure contre grande...)
Salut Doudou,
>Moi, suis très mauvais en informatique, donc je vais pas pouvoir t'aider beaucoup.
Les idees c'est deja beaucoup.
> Il faut penser aux risques légaux de critiquer ouvertement une
> école, même si c'est justifié (et donc pas de la diffamation),
> dans un forum, ça n'engage que celui qui l'a écrit, dans un
> portail, c'est une autre histoire (mais je ne connais pas la
> réponse à ma question)
Tu sais, ce portail serait aussi communeautaire que ce forum et c'est a chacun de faire attention a ce qu'il ecrit. C'est un peu le "disclaimer" qu'on retrouve dans tous les portails. Il n'y aurait de la part des administrateurs du site pas de critique ou vision personnelle. Les fiches signaletiques des ecoles ne contiendraient que des faits. Par contre chacun pourra y mettre son opinion et la ca n'engagera que lui.
Mais en tout cas, c'est vrai, il faut penser au message de protection que tout site de ce genre doit contenir.
> Si je peux redonner mon sempiternel conseil: refusez de verser des grosses sommes d'argent en avance aux écoles [...]
Idee notee.
a+
Nico
>Moi, suis très mauvais en informatique, donc je vais pas pouvoir t'aider beaucoup.
Les idees c'est deja beaucoup.
> Il faut penser aux risques légaux de critiquer ouvertement une
> école, même si c'est justifié (et donc pas de la diffamation),
> dans un forum, ça n'engage que celui qui l'a écrit, dans un
> portail, c'est une autre histoire (mais je ne connais pas la
> réponse à ma question)
Tu sais, ce portail serait aussi communeautaire que ce forum et c'est a chacun de faire attention a ce qu'il ecrit. C'est un peu le "disclaimer" qu'on retrouve dans tous les portails. Il n'y aurait de la part des administrateurs du site pas de critique ou vision personnelle. Les fiches signaletiques des ecoles ne contiendraient que des faits. Par contre chacun pourra y mettre son opinion et la ca n'engagera que lui.
Mais en tout cas, c'est vrai, il faut penser au message de protection que tout site de ce genre doit contenir.
> Si je peux redonner mon sempiternel conseil: refusez de verser des grosses sommes d'argent en avance aux écoles [...]
Idee notee.
a+
Nico
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Buzz Lightyear
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- Enregistré le : 10 avr. 2001, 02:00
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Nico,
Il va sans dire que tu peux compter sur moi à partir du mois de janvier pour des séances de brainstorming
autour d'un chocolat chaud et juste après un entrainement procédures Multi sur FS2004 
Laisse moi juste le temps de m'installer et d'acheter la souffleuse à neige pour sortir de chez moi!
Buzz, suiveur certes mais plein de bonne volonté
Il va sans dire que tu peux compter sur moi à partir du mois de janvier pour des séances de brainstorming
autour d'un chocolat chaud et juste après un entrainement procédures Multi sur FS2004 Laisse moi juste le temps de m'installer et d'acheter la souffleuse à neige pour sortir de chez moi!
Buzz, suiveur certes mais plein de bonne volonté
Mon blog: http://avionssauvages.blogspot.com
Le bonsoir !
Je veux bien vous aider dans la limite de mes capacités ou avec mes capacités limitées ( au choix ! ) ;o)
Une chose d'importance sera de bien indiquer sur le portail que ce n'est pas un site d'information sur l'immigration au Canada (si on s'en tient à ce pays)! Seulement une entraide pour les pilotes désirant voler à l'étranger !
Sinon on aura droit à moult messages demandant tel ou tel renseignement n'ayant aucun rapport avec notre démarche !
Concernant le risque d'être accusé de diffamation,l'aéronautique est un milieu difficile où il se passe des choses abérrantes mais comme il est d'usage de s'y taire... il faudra donc être vigilant !
Sûr ce, je vous souhaite une belle fin de semaine !
Et bonne neige à ceux qui sont en région ou dans les autres provinces!
MaryGa
Je veux bien vous aider dans la limite de mes capacités ou avec mes capacités limitées ( au choix ! ) ;o)
Une chose d'importance sera de bien indiquer sur le portail que ce n'est pas un site d'information sur l'immigration au Canada (si on s'en tient à ce pays)! Seulement une entraide pour les pilotes désirant voler à l'étranger !
Sinon on aura droit à moult messages demandant tel ou tel renseignement n'ayant aucun rapport avec notre démarche !
Concernant le risque d'être accusé de diffamation,l'aéronautique est un milieu difficile où il se passe des choses abérrantes mais comme il est d'usage de s'y taire... il faudra donc être vigilant !
Sûr ce, je vous souhaite une belle fin de semaine !
Et bonne neige à ceux qui sont en région ou dans les autres provinces!
MaryGa
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airtractor
- Chef pilote posteur
- Messages : 495
- Enregistré le : 25 sept. 2003, 02:00
- Localisation : Muscat Oman
c'est brilliant Nico, je pourrais t'apporter des infos sur quelques ecoles dans l'ouest et une au QC puis des tuyaux pour deccrocher un 1er job avec 200hrs. Pour ce qui est de l'informatique je suis juste capable d'ecrire un mail... je t'enverrai les infos le moment venu.
Ici au sud du Manitoba, ca commence a cailler serieusement...
bon vols a tous!
Ici au sud du Manitoba, ca commence a cailler serieusement...
bon vols a tous!
-
RAF-CYHU - Chef de secteur posteur
- Messages : 648
- Enregistré le : 26 janv. 2003, 01:00
- Localisation : Lachute
- Contact :
Hello,
Bien Nico, je suis avec toi, de part mon expérience et ma profession actuelle je suis OK pour t'aider. Comme instructeur et chef-pilote de compagnie je pourrais amener ma pierre à l'édifice concernant la réglementation aérienne, critère d'embauche en fonction des licences et expériences et les écoles.
Moi non plus je ne sais pas programmer pour faire le site, mais je suis là pour t'aider. On pourra se voir un de ces quatres soit à CYJN ou autre...
Raf
partant
Bien Nico, je suis avec toi, de part mon expérience et ma profession actuelle je suis OK pour t'aider. Comme instructeur et chef-pilote de compagnie je pourrais amener ma pierre à l'édifice concernant la réglementation aérienne, critère d'embauche en fonction des licences et expériences et les écoles.
Moi non plus je ne sais pas programmer pour faire le site, mais je suis là pour t'aider. On pourra se voir un de ces quatres soit à CYJN ou autre...
Raf
partant
Merci a tous,
juste un bref message car ce matin mes 2 collegues directs viennent d'etre vires de CAE et parait que le degraissage est pas fini. Donc l'ambiance est pas au travail... Quant a ce WE j'etais OFF complet d'ou mon silence.
Alors vite fait, merci aux auteurs des derniers messages. Faut que tout cela murisse mais je compte sur vous pour qu'on s'etende plus avant sur le sujet. Ou alors, preferez-vous que je mette en place quelque part un forum temporaire pour discuter ?
Je vous laisse, a+
Nico
juste un bref message car ce matin mes 2 collegues directs viennent d'etre vires de CAE et parait que le degraissage est pas fini. Donc l'ambiance est pas au travail... Quant a ce WE j'etais OFF complet d'ou mon silence.
Alors vite fait, merci aux auteurs des derniers messages. Faut que tout cela murisse mais je compte sur vous pour qu'on s'etende plus avant sur le sujet. Ou alors, preferez-vous que je mette en place quelque part un forum temporaire pour discuter ?
Je vous laisse, a+
Nico
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cameldriver
- Elève-pilote posteur
- Messages : 19
- Enregistré le : 10 oct. 2003, 02:00
Concept trés intéréssant Mr Aircom.
J'ai l'esprit probablement un peu tordu, et je me suis toujours demandé si sous les nicknames que l'on croise dans ce forum, il pouvait y avoir en fait des responsables d'écoles..??? Ces gars se faisant passer pour des anciens élèves, vantant les mérites des ces meme structures. Un de tes buts dans ce concept de forum est, je te cite: ".. de responsabiliser les écoles dans leur recherche d'étudiants ". Sans etre négatif, je ne pense pas qu'un tel forum changera l'attitude de certaines écoles. Tu ne pourras jamais vérifier l'honneteté et l'identité des intervenants. Pour un veritable élèves mécontent, tu auras trois élèves immaginaires satisfaits. Parcontre si le cheval de bataille était plutot de " responsabiliser les étudiants dans la recherche d'écoles ". Apprendre au gens qu'on peut acheter une formation comme on achète une voiture par exemple. On essaie, on discute le prix, on négocie des options gratis, on demande des garanties et des facilites de paiement. Je pense que si on change la mentalité de leurs futurs clients, les écoles se veront changer la leur bien malgré elles.
En ce moment les écoles tournent au ralenti, alors plus que jamais il faut negocier !
J'ai l'esprit probablement un peu tordu, et je me suis toujours demandé si sous les nicknames que l'on croise dans ce forum, il pouvait y avoir en fait des responsables d'écoles..??? Ces gars se faisant passer pour des anciens élèves, vantant les mérites des ces meme structures. Un de tes buts dans ce concept de forum est, je te cite: ".. de responsabiliser les écoles dans leur recherche d'étudiants ". Sans etre négatif, je ne pense pas qu'un tel forum changera l'attitude de certaines écoles. Tu ne pourras jamais vérifier l'honneteté et l'identité des intervenants. Pour un veritable élèves mécontent, tu auras trois élèves immaginaires satisfaits. Parcontre si le cheval de bataille était plutot de " responsabiliser les étudiants dans la recherche d'écoles ". Apprendre au gens qu'on peut acheter une formation comme on achète une voiture par exemple. On essaie, on discute le prix, on négocie des options gratis, on demande des garanties et des facilites de paiement. Je pense que si on change la mentalité de leurs futurs clients, les écoles se veront changer la leur bien malgré elles.
En ce moment les écoles tournent au ralenti, alors plus que jamais il faut negocier !
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RAF-CYHU
- Chef de secteur posteur
- Messages : 648
- Enregistré le : 26 janv. 2003, 01:00
- Localisation : Lachute
- Contact :
Hello,
Pas mal comme idée, mais j'aimerai savoir ce que tu entends négocier. J'ai vu pas mal de gens vouloir négocier l'instruction. Il faut savoir qu'un instructeur n'est pas salarié (il est travailleur autonome), et que pour faire un salaire convenable ça prend beaucoup d'élèves. Par exemple, pour faire 25000 dollars (brut bien sure), étant donné que l'instructeur touche environ 25 dollars de l'heures celà représente donc près de 1000 heures. Si on réduit ceci à la semaine, cela représente un salaire de 500 dollars par semaine, et donc 20 heures par semaines (20 heures de vol, mais lorsque vous êtes avec un élèves, vous passez 2 heures avec lui, donc cela représente 40 heures de travaille et on n'a pas fait la paperasse...). Comme un étudiant vol environ 2 fois par semaine et souvent en solo, cela représente 10 élèves par semaines et ce à l'année longue (rajoutez à ceci l'hiver, et dame MTO).
Ceci n'est qu'un exemple, mais mettez vous à la place de l'instructeur.
Par contre, vous pouvez négocier un rabais en effectuant un dépot par exemple(comme cargair, mon école aussi le fait), ceci affecte moins le personnel et l'école donc personne n'est perdant.
Je vous donne mes impressions, étant moi-même instructeur, je vois comment se gère une école et je peut vous dire que c'est pas aussi facile qu'on le croit de l'extérieur.
Au plaisir,
Raf
Pas mal comme idée, mais j'aimerai savoir ce que tu entends négocier. J'ai vu pas mal de gens vouloir négocier l'instruction. Il faut savoir qu'un instructeur n'est pas salarié (il est travailleur autonome), et que pour faire un salaire convenable ça prend beaucoup d'élèves. Par exemple, pour faire 25000 dollars (brut bien sure), étant donné que l'instructeur touche environ 25 dollars de l'heures celà représente donc près de 1000 heures. Si on réduit ceci à la semaine, cela représente un salaire de 500 dollars par semaine, et donc 20 heures par semaines (20 heures de vol, mais lorsque vous êtes avec un élèves, vous passez 2 heures avec lui, donc cela représente 40 heures de travaille et on n'a pas fait la paperasse...). Comme un étudiant vol environ 2 fois par semaine et souvent en solo, cela représente 10 élèves par semaines et ce à l'année longue (rajoutez à ceci l'hiver, et dame MTO).
Ceci n'est qu'un exemple, mais mettez vous à la place de l'instructeur.
Par contre, vous pouvez négocier un rabais en effectuant un dépot par exemple(comme cargair, mon école aussi le fait), ceci affecte moins le personnel et l'école donc personne n'est perdant.
Je vous donne mes impressions, étant moi-même instructeur, je vois comment se gère une école et je peut vous dire que c'est pas aussi facile qu'on le croit de l'extérieur.
Au plaisir,
Raf
Camel,
lorsque j'achete sur ebay, je regarde les feedbacks du vendeur et le nombre de ventes. Meme s'il y a 95% de contents, je regarde toujours la petite phrase ecrite par les mecontents et si ca eveille mes soupcons je laisse tomber. Idem dans les newsgroups.
Tu sais sur internet, il est notoirement connu que dans tout systeme de notation anonyme, les interesses eux-memes ajoutent des messages positifs a leur cause. C'est pas une surprise. Ce n'est pas le nombre de ces messages mais bien les messages negatifs qui attirent l'attention.
Quant a responsabiliser les etudiants, c'etait implicite dans ce que j'ai enonce car ils auront peut-etre maintenant les moyens de le faire. Et si negiciation il doit y avoir ca ne me concerne pas. C'est un truc personnel. Le site n'aura pour vocation que d'informer et commenter. Et si c'est comme chez Toyota ici, c'est fini tu peux plus negocier <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> La pub dit que le prix offert est deja le plus bas et qu'il n'est pas ouvert a negiciation...
Merci pour tes commentaires
Nico
lorsque j'achete sur ebay, je regarde les feedbacks du vendeur et le nombre de ventes. Meme s'il y a 95% de contents, je regarde toujours la petite phrase ecrite par les mecontents et si ca eveille mes soupcons je laisse tomber. Idem dans les newsgroups.
Tu sais sur internet, il est notoirement connu que dans tout systeme de notation anonyme, les interesses eux-memes ajoutent des messages positifs a leur cause. C'est pas une surprise. Ce n'est pas le nombre de ces messages mais bien les messages negatifs qui attirent l'attention.
Quant a responsabiliser les etudiants, c'etait implicite dans ce que j'ai enonce car ils auront peut-etre maintenant les moyens de le faire. Et si negiciation il doit y avoir ca ne me concerne pas. C'est un truc personnel. Le site n'aura pour vocation que d'informer et commenter. Et si c'est comme chez Toyota ici, c'est fini tu peux plus negocier <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> La pub dit que le prix offert est deja le plus bas et qu'il n'est pas ouvert a negiciation...
Merci pour tes commentaires
Nico
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cameldriver
- Elève-pilote posteur
- Messages : 19
- Enregistré le : 10 oct. 2003, 02:00
Raf,
ce que j'entend par negocier, c'est discuter en vue d'obtenir des interets financiers ou natures. Des bouquins de cours gratis, des frais de tests gratis, etc...Tout est bon à gagner et possible à obtenir...meme chez Toy. Personne ne vend un produit sans faire de benef. L'existance du benef quelqu'il soit, laisse la porte ouverte à la negoce. Oui, en effet une position d'instructeur fait parti de la negoce avant de faire sa qualif, cela ne coule forcement pas de source. Que l'on ai du mal à gagner sa vie en faisant ça, c'est autre debat. Des gars qui ont investi dans un class 4 et qui n'ont meme pas la chance de monter des heures en instruisant, j'en connais beaucoup aussi. J'en reviens à ma premiere intervention au sujet de" responsabiliser les eleves....", je pense aussi qu'un tel forum devrait en tout premier lieu expliquer les debouches dans ce milieu. Beaucoup de jeunes se lancent dans des formations en pensant qu'il vont pouvoir gagner leur vie convenablement à la sortie de l'ecole. Pour probablement plus de la majorite, ça va etre vache maigre pendant qqles annees. Beaucoup n'investisseraient pas de tels sommes si on leur rappelait un peu plus souvent quel va etre leur chemin de croix. Par consequent, il y en aurait un peu moins qui se feraient arnaquer.
Aircom le dit au depart, il a fini sa formation mais maintenant il stagne et n'obtient aucun declic. Aurais-tu commencer dans ce domaine en sachant ça avant. Toi peut-etre, mais les autres ? Ca aussi je pense que ça devrait faire parti des informations accessibles sur un tel forum.
ce que j'entend par negocier, c'est discuter en vue d'obtenir des interets financiers ou natures. Des bouquins de cours gratis, des frais de tests gratis, etc...Tout est bon à gagner et possible à obtenir...meme chez Toy. Personne ne vend un produit sans faire de benef. L'existance du benef quelqu'il soit, laisse la porte ouverte à la negoce. Oui, en effet une position d'instructeur fait parti de la negoce avant de faire sa qualif, cela ne coule forcement pas de source. Que l'on ai du mal à gagner sa vie en faisant ça, c'est autre debat. Des gars qui ont investi dans un class 4 et qui n'ont meme pas la chance de monter des heures en instruisant, j'en connais beaucoup aussi. J'en reviens à ma premiere intervention au sujet de" responsabiliser les eleves....", je pense aussi qu'un tel forum devrait en tout premier lieu expliquer les debouches dans ce milieu. Beaucoup de jeunes se lancent dans des formations en pensant qu'il vont pouvoir gagner leur vie convenablement à la sortie de l'ecole. Pour probablement plus de la majorite, ça va etre vache maigre pendant qqles annees. Beaucoup n'investisseraient pas de tels sommes si on leur rappelait un peu plus souvent quel va etre leur chemin de croix. Par consequent, il y en aurait un peu moins qui se feraient arnaquer.
Aircom le dit au depart, il a fini sa formation mais maintenant il stagne et n'obtient aucun declic. Aurais-tu commencer dans ce domaine en sachant ça avant. Toi peut-etre, mais les autres ? Ca aussi je pense que ça devrait faire parti des informations accessibles sur un tel forum.
>Aircom le dit au depart, il a fini sa formation mais maintenant il stagne et n'obtient aucun declic
Euh, ca n'a rien avoir avec une recherche d'emploi. Je ne cherche pas pour l'instant a etre dans le milieu (je ne suis pas encore instructeur). Je bosse chez CAE en attendant des jours meilleurs et un porte-monnaie plus garni. Quand je parlais de declic c'etait par rapport a ma position d'etudiant ou loueur d'avion dans une ecole, et justement de negociation. Je ne m'etendrai pas sur le sujet qui m'est personnel, mais dans ce domaine je pense que negocier de nos jours est encore utopique et inaccessible.
a+
Nico
Euh, ca n'a rien avoir avec une recherche d'emploi. Je ne cherche pas pour l'instant a etre dans le milieu (je ne suis pas encore instructeur). Je bosse chez CAE en attendant des jours meilleurs et un porte-monnaie plus garni. Quand je parlais de declic c'etait par rapport a ma position d'etudiant ou loueur d'avion dans une ecole, et justement de negociation. Je ne m'etendrai pas sur le sujet qui m'est personnel, mais dans ce domaine je pense que negocier de nos jours est encore utopique et inaccessible.
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Nico
-
cameldriver
- Elève-pilote posteur
- Messages : 19
- Enregistré le : 10 oct. 2003, 02:00
Je ne veux absolument pas critiquer qui que ce soit, tout le monde se bat du mieux qu'il le peut et personne et surtout pas moi n'a la solution miracle. Ce débat me paraissait intérèssant et je voulais y apporter quelques suggestions et un peu de mon expérience, c'est tout. Je me pemets un dernier petit point avant de m'éclipser. Les régles commerciales de " l'offre et la demande " et " faire jouer la concurrence ", existent aussi pour les écoles de pilotage. Dans les années 80, ils y avaient quasiment des listes d'attentes dans les écoles. Le gars qui essayait de négocier, on l'envoyait chier car derrière lui, il y en avait 50 qui payaient sans broncher. Aujourd'hui, les gars qui veulent acheter une formation sont loin de faire la queue. Une école se croyant encore en position de force dans cette situation a une conception du commerce d'un autre monde. J'espere que leur conception des formations qu'ils proposent n'est pas du meme calibre. Pour sure, elle ne verrait pas la couleur de mon fric.
Nico, la seule chose " utopique et inaccessible " est de vouloir changer l'heure du coucher et du lever du soleil.
Don't give up, keep fighting !
Nico, la seule chose " utopique et inaccessible " est de vouloir changer l'heure du coucher et du lever du soleil.
Don't give up, keep fighting !
Par expérience, j'ai pu négocier quelques rabais, en payant des blocs d'heures non prévus par l'école, et ce car le nombre de clients étaient restraints (bon après j'ai galéré pour faire toutes le heures payées car le directeur était un ******).
Autre chose que j'ai pu négocier: un avion toute une semaine, avec seulement 3 heures par jour comme minimum à payer, pour faire Miami-Key West-New Orleans. Quelqu'un m'a dit qu'avant, dans cet aéroclub, il fallait appeler une à deux semaines en avance pour avoir quelque chose, impossible de sortir de l'état, ils refusaient de le louer plus de 2-3 jours, avec 4-5h mini par jour...la crise est passées par la, les avions étaient pur la moitié utilisés quelques heures par jour au plus.
Autre chose que j'ai pu négocier: un avion toute une semaine, avec seulement 3 heures par jour comme minimum à payer, pour faire Miami-Key West-New Orleans. Quelqu'un m'a dit qu'avant, dans cet aéroclub, il fallait appeler une à deux semaines en avance pour avoir quelque chose, impossible de sortir de l'état, ils refusaient de le louer plus de 2-3 jours, avec 4-5h mini par jour...la crise est passées par la, les avions étaient pur la moitié utilisés quelques heures par jour au plus.