"Monter à Paris"

[Finger]

Hello,

Etant jeune PPL, j'ai prévu de rendre visite à des amis en RP et si possible en avion. Cela sera ma première navigation dans ces espaces aériens et j'aimerais avoir quelques conseils pour un "non-initié". La navigation prévue est Merville-Nangis les loges aller/retour.

En préparant la nav avec les cartes au 1/500 000 et 1/1 000 000, je n'ai rien trouvé de bien compliqué :
* J'ai prévu de voler sous les planchers des TMA classe A de Paris 5&9, donc en classe G et contacter Paris info histoire d'avoir de l'information de vol.
* Puis passer avec le SIV 1 Seine avant d'arriver sur Nangis et rentrer dans la TMA Seine 5.

En discutant avec des membres du club, certains m'ont dit que c'était la galère, qu'il fallait les cartes VFR de Paris 1/250 000, qu'on pouvait te demander des points de reports particuliers (sachant que j'en ai pas vu sur mes cartes), que le contrôle était exigeant et peu patient car un peu "sous pression", de déposer un plan de vol avec mes points tournants détaillés etc...

Bref, j'ai l'impression de sortir un bazooka pour tuer une mouche, je suis pas du genre à préparer un vol à la va vite, alors j'aurais bien besoin de quelques conseils de personnes qui volent dans la région concernant : la densité du trafic le week-end, la qualité du contrôle, la complexité de la zone, les endroits à éviter (zone de Creil+CTR Paris j'imagine?) etc

Merci d'avance et Bons vols

[Gaston77]

En préparant la nav avec les cartes au 1/500 000 et 1/1 000 000, je n'ai rien trouvé de bien compliqué :
* J'ai prévu de voler sous les planchers des TMA classe A de Paris 5&9, donc en classe G et contacter Paris info histoire d'avoir de l'information de vol.
* Puis passer avec le SIV 1 Seine avant d'arriver sur Nangis et rentrer dans la TMA Seine 5.

En discutant avec des membres du club, certains m'ont dit que c'était la galère, qu'il fallait les cartes VFR de Paris 1/250 000, qu'on pouvait te demander des points de reports particuliers (sachant que j'en ai pas vu sur mes cartes), que le contrôle était exigeant et peu patient car un peu "sous pression", de déposer un plan de vol avec mes points tournants détaillés etc...

Ollllaaalla, Paris, faut envoyer son plan de vol 15 jours avant aux militaires sinon, tu te fais intercepter ! Ils se sont foutus de toi à ton club.

Non, rien de tel, même en classe D, je ne me suis jamais fait imposer des points de tournants (ça pourrait arriver toutefois), il n'y a que le transit nord à Creil (en classe A !) ou il faut faire un peu attention, mais rien de compliqué, il suffit de suivre la carte.

Tu fais attention aux classes D (il y en a une juste au-dessus de Nangis), tu contactes Seine Info dès que possible pour bénéficier de l'info trafic, les contrôleurs sont sympa et j'ai entendu plusieurs fois des messages d'avertissement genre "attention, vous vous rapprochez de la zone de la centrale shtroumf, je vous suggère un changement de cap de 20° à gauche". Ils peuvent même t'aider si tu fais des gourdes.

Bref, il faut juste bien préparer son vol parce que certains endroits sont truffés de zones, mais sinon, c'est pas plus compliqué qu'ailleurs.

Bon vol en région parisienne.

[Goshiz]

D'accord avec Gaston77.

Nangis c'est pénard et pour une première approche des zones de Paris c'est le plus simple.

La TMA Seine 5 c'est la même fréquence que Seine Info 1 (134.30) donc si tu es déjà en contact avec Seine Info 1 pas besoin de changer.
Évidemment, pas de plan de vol pour venir sur Nangis ou autres terrains parisiens.

Concernant les zones à éviter, evidemment toutes les classes A de Paris !

La zone de Creil permet un transit à 1200ft entre les points NE et SE (suivre la voie ferré) mais si tu préfère ne pas prendre le risque de te planter, tu peux suivre le VOR de Boursonne à 2500ft MAX, faire très attention dans le secteur car cela t'amène à croiser les finales de Roissy donc bien surveillé son Alti.

Vertical du VOR il suffit de suivre le QDR161 jusqu'a intercepter le QDR 028 de Coulommiers (l'autoroute A4), après soit tu trace tout droit sur Nangis (l'usine petrochimique Total se remarque de loin), soit tu passe par le VOR de Coulommiers.

Concernant Nangis, c'est de l'auto-info, il peut parfois y avoir du monde mais c'est assez calme la plupart du temps.

La carte Paris 1/125000 est un plus mais elle n'est pas obligatoire.
La plupart des contrôleurs sur Seine Info, Paris Info et sur les terrains (Meaux, Lognes) sont très sympa et pas du tout "exigeant".

[LJ35]

Tout à fait d'accord avec Gaston et avec mon ami Goshiz.

Les propos des membres de ton club, ça sent bien les excuses bidon pour justifier auprès d'eux-même et des autres le fait qu'il ne vont jamais en région parisienne. Ne les écoute pas...

Même si elle n'est en effet pas obligatoire, je te conseille quand même la carte 250 000e RP, qui est quand même bien plus lisible.

[Flo_dr400]

Le VOR de Boursonne est reporté HS depuis de nombreuses semaines, donc même s'il semble bien fonctionner, méfiance car il peut être faux.

Aucune difficulté pour descendre à Nangis. Une idée si tu ne veux pas te planter pour les zones de Creil : chemine le long de l'autoroute A1 AVANT les zones de Creil. L'autoroute t'amènera pile au début du transit dans le sens Nord-Sud. Le piège est ensuite d'être tenté de suivre toujours l'autoroute lorsqu'elle se sépare de la ligne TGV, à peu près au milieu du transit. Il faut bien rester collé à la ligne TGV.

Les points de repère visuels balisant le début et la fin du transit (soit les points NE et SE) ne sont pas évidents à repérer la première fois. Il serait une bonne idée de te procurer la carte 1/250 000e car on y voit beaucoup mieux et surtout les flanquements des VOR de BVS et CRL pour trouver NE et SE sont marqués dessus.

Ensuite n'oublie pas que lorsque tu débouches du transit au sud tu es sous la classe A de CDG qui débute à 1500 ft. De plus tu arrives aux abords immédiats du terrain du Plessis-Belleville sur lequel il y a pas mal d'activité. Un petit coup d'auto-info sur leur fréquence est bienvenu avant de contacter Paris ou Seine Info.

Enfin, jette un coup d'oeil aux Sup AIP : il y en a un (entre autres) qui te concerne directement puisqu'il définit une zone de sûreté aérienne autour de la région parisienne et t'impose de veiller une fréquence dédiée si tu n'es pas en contact avec un autre organisme. Cela leur permet d'appeler un avion qui se serait égaré dans une classe A par exemple avant de déclencher une interception.

Voili voilou, on s'en fait tout un cake mais finalement la région parisienne c'est pas si terrible que ça. Quant à l'ATC il est là pour t'aider, ne t'inquiète pas.

[Finger]

Merci pour ces conseils messieurs. En effet, vous confirmez ce que j'avais prévu dans ma nav donc c'est plutôt rassurant. Merci Goshiz pour le cheminement, c'est plus ou moins ce que j'avais prévu. L'avantage c'est qu'avec un plancher à 2500ft de la TMA, ca te laisse de la marge en dessous pour adapter ton altitude selon la météo et l'environnement.

Petite question toutefois Goshiz, j'ai regardé la FIR de Paris et normalement je serai avec Seine 1 Info seulement dans la TMA 5, dans les zones précédentes ca serait plus du Paris info sur 125,7 non ?

Normalement, le vol est prévu pour le 15 août, il y aura sûrement du trafic mais certainement moins qu'un 15 août au Touquet pat beau temps

+1 LJ, c'est ce que je me suis dis aussi, mais je préfère ne rien dire pour ne pas froisser des "moustachus" experts en TDP... et en règle général tous les conseils sont bons à prendre. Je vais me commander les cartes au 1/250 000 ca permettra d'apprécier un peu mieux les spécificités locales.

[Finger]

Merci Flo pour ces indications. Je pense que je vais passer plus vers l'est du côté de Soissons et Chateau Thierry pour une première fois. En effet, j'avais regardé le Sup AIP et la zone définie concerne de mémoire la CTR Paris 1, TMA/CTR Creil et TMA Paris 11 et pas les TMA Paris 5 et 9.
Je vais quand même me procurer les cartes 1/250 000, elles ont l'ait très utiles.

[LJ35]

+1 LJ, c'est ce que je me suis dis aussi, mais je préfère ne rien dire pour ne pas froisser des "moustachus" experts en TDP... et en règle général tous les conseils sont bons à prendre. Je vais me commander les cartes au 1/250 000 ca permettra d'apprécier un peu mieux les spécificités locales.

Tu peux n'en commander qu'une, il y a une seule 250 000e pour la RP.

A 8,31 euros, ce serait dommage de se priver !