[ Besoin d''aide ] Mécanique du vol

invisiblemoon · Message par **invisiblemoon** » 22 janv. 2002, 22:50

J'ai attaqué le "manuel du pilote d'avion 7ème ed." afin de profiter de mon premier vrai vol !

En fait j'ai abordé la phase 1 mais certains points me posent problèmes(Chapitre"pourquoi l'avion vole" p.66-80)

Je perçoit l'essentiel, la substance des phénomènes, mais sans une réelle COMPREHENSION des sujets abordés(et malheureusement non approfondis dans cet ouvrage...)

Exemple : le tourbillon de prandtl, les composantes de la résultante aérodynamique, la trainée induite, les coefficients aérodynamiques Cz/Cx, la finesse...

Connaissez vous un bon bouquin pour aller un peu plus loin ? Ou même des ressources internet sur le sujet (aérodynamisme, mécanique du vol...)

Merci et bons vols !

[ Ce message a été édité par: invisiblemoon le 2002-01-22 23:03 ]

Message par **Snoop** » 23 janv. 2002, 10:31

Salut,
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Le 2002-01-22 22:50, invisiblemoon a écrit:
Connaissez vous un bon bouquin pour aller un peu plus loin ? Ou même des ressources internet sur le sujet (aérodynamisme, mécanique du vol...)</blockquote></td></tr></table></center>

Et à quoi ça sert que Ducros il se décarcasse ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif">

Il y a en effet dans la Bibliothèque Aéro du site un bouquin "Technique du Vol" édité par Cépadues dans sa collection "Formation Pilote". Ce sont des bouquins destinés à tendre vers le niveau CPL...

Sinon, même si je ne l'ai pas lu, on ne m'a dit que du bien d'un autre bouquin de Cépadues intitulé, lui, "La mécanique du vol de l'avion léger" (ou qqchose dans le genre) et qui traite donc.... de mécanique du vol <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> sans pour autant te gaver de formules complexes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Amitiés et bonne lecture <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Snoop'

invisiblemoon · Message par **invisiblemoon** » 23 janv. 2002, 12:27

Hop hop je passe à la librairie en fin d'après-midi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Merchi !

HR200 · Message par **HR200** » 23 janv. 2002, 14:27

Salut

En parlant de bouquin,vous ne connaissez pas un livre traitant tous les systèmes d'un avion à pistons (cicruit electrique,carburant...)?

A+
Vinc

flyer · Message par **flyer** » 23 janv. 2002, 19:45

bon allez j'en profite pour faire un peu de pub pour mon site meme si en ce moment quelques lien sont casses
donc http://perso.wanadoo.fr/avia/profil/profil.htm
voila ca traite des profils et de la meca du vol
ceci dit il existe un bouquin assez pointu la meca du vol chez cepadues tres interressant
voila
flyer, LFGZ

invisiblemoon · Message par **invisiblemoon** » 23 janv. 2002, 22:20

Merci beaucoup pour ce lien, vraiment sympa pour remettre les choses au clair <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Une cht'ite question messieurs:

Je croyais que la portance (composante de la résultante aéro) était générée par la différence de vitesse des filets d'air sur l'intrados et l'extrados (différence de vitesse=différence de pression).

Comment la portance peut alors être générée sur un profil biconvexe symétrique ou la distance entre le point d'arrêt et le bord de fuite est la même que l'on soit sur l'intrados ou l'extrados ???

Huhu vous voyez c'que j'veux dire ?

[ Ce Message a été édité par: invisiblemoon le 2002-01-23 22:23 ]

[ Ce message a été édité par: invisiblemoon le 2002-01-24 12:20 ]

flyer · Message par **flyer** » 24 janv. 2002, 19:28

bon allez je m'y recolle <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
bon la premiere chose qui me vient a l'esprit c'est que ce type de profil est surtout utilise sur avions de voltige (pour le vol dos ou parce qu'on ne cherche pas de grandes perfos en palier ???et que c'est plus simple a produire)
Ceci dit je dirais que l'explication vient du phenomene de venturi qui fait que de toute facon l'air va accelerer et donc creer de la portance mais la je suis pas sur
Ou alors plus logiquement c'est lie a l'incidence qu-il faut donnet au profil on obtient alors des ecoulements differents qui doivent creer plus de portance (c'est pour ca que tu tires sur ton manche pour garder le plan et donc recuperer de la portance et ne plus descendre)c'est aussi pour ca que le decrochage n'est jamais mais jamais lie a la vitesse mais a l'incidence max cf les polaires et pis demande un peu a ton instructeur prefere de faire des decrochages dynamiques (ils devraient refuser les avions n'aiment pas trop <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ), car oui un tagazou peut decrocher a sa vitesse de croisiere si tu tires bien fort sur ton manche et pis bien brusquement <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> je te le deconseille hein ...
bon j'espere que j'ai pas dit trop de betises corrigez moi allez y je demande qu'a apprendre (je vais demander de plus amples explications sur pilotlist pour etre bien sur)

flyer, LFGZ qui prepare son cours sur la meca du vol pour l'aeroclub pour la semaine prochaine <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Oscar Papa · Message par **Oscar Papa** » 25 janv. 2002, 13:13

Ah ah ces jeunes, ils tombent pile dans le suejt de mon TPE ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">)
Le truc c que le principe que vous mettez en application (l'air qui accélère etc) serait faux..ettttttt oui !
Ca m'a surpris aussi, je vous cherche l'adresse du site et je vous poste çà ds le WE ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
@+ Olvier

GB · Message par GB » 26 janv. 2002, 23:58

Salut

Un profil symetrique a incidence nulle n'a aucune portance !
Comme le sugère Flyer c'est donc l'incidence qui forme un écoulement different qui cré la portance.
De même il est vrai qu'on retrouve trés souvent des profiles fortement symetrique sur des avions de voltiges un profile trés cambré ayant des performances moindres en vol dos.
Il me semble que ce type de profil est sourtout trés utilisé pour les empennage horizontaux et verticaux c'est souvent des Naca 0012 (Les 2 premiers zero signifiant que le profil est symetrique) j'imagine également que ca peut être plus facile a construire..

Aller bon vol a tous et pour invisiblemoon sache que si tu galere un peu en meca vol normalement avec quelques explications de ton inscruteur et quelques vols tu devrais en comprendre un peu plus..

GB (sous la neige)

EMBRAER · Message par **EMBRAER** » 17 févr. 2002, 10:04

[quote]
Le 2002-01-26 23:58, GB a écrit:
Salut

Il me semble que ce type de profil est sourtout trés utilisé pour les empennage horizontaux et verticaux c'est souvent des Naca 0012 (Les 2 premiers zero signifiant que le profil est symetrique) j'imagine également que ca peut être plus facile a construire..

Bien vrai tout ça:

Il faut comprendre que la forme du profil va déterminer un Cx et un Cz, valeurs invariables. Ce qui varie, c'est donc l'incidence. Tout profil a donc une incidence de portance nulle. Pour un profil symétrique celle ci est 0°. En fait, c'est bien la différence de "longueur du trajet" imposé a l'écoulement de l'extrados et de l'intrados qui va créer la différence de vitesse de cet écoulement et donc la différence de pression!

Enfin je crois savoir que si les empenages verticaux ont quasiment toujours des profils symétriques, les profils modernes des stabs sont assymétriques, courbure tournée vers le bas.

Timber · Message par **Timber** » 22 févr. 2002, 19:09

Bonjour à tous,

Cela m'a surpris aussi, mais la portance n'est pas liée à la différence de pression entre l'intrados et l'extrados, en tout cas pas selon la théorie classique.

Une pale d'hélicoptère, c'est comme une aile d'avion. Et on voit très bien que si l'hélico vole, c'est que, par un principe d'action-réaction, l'air pulsé vers le bas crée une force de sens contraire : la portance.

C'est pareil pour la Cessnouille, qui a quand même besoin de pulser entre 3 et 5 tonnes d'air PAR SECONDE pour décoller !

http://pierre.rondel.free.fr/portance.htm

Pépé le Pilot · Message par **Pépé le Pilot** » 27 févr. 2002, 13:01

Est-ce que l'angle d'attaque vous dit qqe chose ? Pour qu'il y ait portance il faut certes un écoulement, mais dans le cadre précité ci-dessus, un peu d'aoa ne fait pas de mal... N'oublions pas aussi la 3ème loi du mvt de newton...

Timber · Message par **Timber** » 27 févr. 2002, 20:18

C'est bien clair, le profil seul ne fait pas voler l'avion.
Toujours dans le cadre de mon message, plus l'aoa est élevé, plus grande est la qté d'air "poussé" vers le bas", donc (action-réction) plus grande est la portance (pour une vitesse donnée).
Jusqu'au décrochage, qui matérialise l'angle limite.
Si l'aoa est nul, pas de portance.
On est donc bien d'accord <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

GB · Message par GB » 04 mars 2002, 01:09

pour timber (et les autres) :

l\'aoa (incidence pour les ceuses qui parlent que francais) a une influence sur la portance : la on est d\'accord

mais : \

GB · Message par GB » 04 mars 2002, 01:12

.... bon je suis tellement pas doué que j'ai reussi a paumer la moitié de mon message en passant donc on recommence :

pour timber (et les autres) :

l'aoa (incidence pour les ceuses qui parlent que francais) a une influence sur la portance : la on est d'accord

mais : "Si l'aoa est nul, pas de portance"
: Là je suis moins d'accord !!

Je peux t'affirmer par l'experimentation
que cette demonstration est fausse !

j'avoue (honte a moi), que je n'ai pas eu le temps de lire l'ensemble de la demonstration que tu fourni dans ton site mais j'ai eu l'occasion de bidouiller des profils d'ailes en soufflerie et pour le coup je peux t'affirmer que un profil cambré a incidence nulle produit de la portance !

joan

Timber · Message par **Timber** » 04 mars 2002, 20:52

Sur quel type de profil est-ce que tu obtiens ça ?

Le site n'est pas de moi, et pour l'info c'est la traduction du site de Scott Eberhardt (du Dept. of Aeronautics and Astronautics University of Washington), qui a sorti un bouquin : "Understanding flight".
Donc j'espère que je n'ai pas dit de grosse bêtise.

Tu dis que tu as pu travailler en soufflerie. Tu fais des études d'ingénieur aéro ?

Pour Oscar Papa : c'est bien ce dont tu voulais parler ?

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 05 mars 2002, 10:41

Salut a tous,moi je fais un peu d'aéromodélisme et je sui d'accord avec le fait que l'incidence surtout pour les profils biconvexes génère la portance,mais j'avais lu aussi que pour une incidence nulle c'est la surppression liés à l'intrados qui maintient l'avion en l'air.
C'est peut-etre faux mais c'est que je me souviens de mes lectures,si quelqu'un peut confirmer?
a+,cyp.

GB · Message par GB » 14 mars 2002, 21:06

Pour timber:

Oui en effet j'ai fais des études d'ingenieur aero (mais je suis une quiche en meca flux). Toujours est il que bien que mes Tp souffleries remontent a qq années je peux t'affirmer qu'un profil cambré produit de la portance a incidence nulle et ce sur n'importe quel profil.

De même un profil cambré ne produit pas la même portance en vol dos et en vol ventre
Tu peux mettre ton robin sur le dos si tu veux et tu verra que independement d'un calage de l'aile favorisant la croisière ventre ton avion volera trés mal. (bon c'est vrai en ce moment le robin est pas un super exemple mais tu peux esseyer avec un decathlon c'est édifiant..)

Maintenant je ne critique pas l'ensemble de la demonstration de ton site (je suis pas aerodynamicien et en plus j'ai eu la flemme de lire la demo jusqu'au bout). je dis juste que la conclusion est erronnée.

A+

joan

Timber · Message par **Timber** » 15 mars 2002, 20:51

Merci de ta remarque.
En réfléchissant deux secondes (je suis lent), ça paraît logique.

Ma conclusion n'est pas celle du site, que je n'ai lu que rapidement.

B738 · Message par **B738** » 31 mai 2002, 03:22

Salut les amis ?.

Bon d'après mes connaissances la portance est la résultante de la différence de pression entre l'intrados et l'extrados , sachant qu' à l'extrados il y'a une surpression et à l'intrados une dépression ; la formule simplifiée de la portance est la suivante : Fz=0,5..Cz .S.V2
Où :est la densité de l'air
Cz : le coef de portance
S :la surface de l'aile projetée sur le plan horizontale .
V : la vitesse du vent relatif .
Le coef Cz dépend de la cambrure de l'aile (forme du profile ) et de l'angle d'incidence ?
Le profile symétrique à son emplacement à l'emplanture il à déjà un angle par rapport à l'horizontale , c'est ce qu'on appel l'angle de calage , qui permet d'avoir une incidence initiale et en locurence une portance quant l'avion est horizontale .
Les composantes de la résultante aérodynamique sont la portance et la traînée ; cette dernière est en générale la somme de 4 composantes :
- traînée de forme ( due à la forme de l'aéronef en général )
- traînée induite ( induite de la portance ).
- Traînée de frottements.
- Traînée d'onde ( due aux ondes de choc dans le cas du supersonique ).
La traînée induite est appelée ainsi car elle est induite de la portance ; sur le les bouts des ailes l'air se déplace de l'intrados vers l'extrados a cause de la différence de pression et avec le déplacement de l'avion cela crée un tourbillon sur le bout de chaque demi aile ; et chaque fois que l'on veut augmenter la portance soit en accélérant ou en cabrant cette traînée augmente
En terme économique c'est le prix qu'il faut payer pour voler plus haut ( augmenter la portance ) car la traînée augmente la consommation??..
La finesse c'est le rapport entre la portance et la traînée , et pratiquement c'est la distance horizontale franchissable moteur coupé par unité d'altitude , par exemple un avion de finesse de 8 peut planer une distance de 8 fois son altitude , donc s'il est à une altitude de 2 km il pourra planer une distance de 8. 2 = 16 km avant de toucher le sol ??

Bon je pense que j'ai répondu à vos questions d'après mes connaissances et si je me suis trompé corrigez moi ??

Air France 605 rappelez vent arrière main droite pour la 26
Bye et à +