formation JAA aux US

arc en ciel · Message par **arc en ciel** » 18 juin 2003, 13:15

qui connait Fox Echo?
pour 60000 euros il offrent 500 HDV avec l'atpl thé. cpl ir mcc.
la formation se déroule aux us dans une fto homologuée et en angleterre .
mais est ce un organisme sérieux????
question des questions!
à vos claviers!!!!!!!!!

Goose · Message par **Goose** » 30 juin 2003, 23:04

salut à tous,
J'ai contacté la dgac pour obtenir des infos sur les reconversions usa/eur, et j'en ai profité pour leur parler de ces "nouvelles" formations "JAA" effectués dans un pays non "JAA", (ici les EU); cela leur semble "infondé", m^^eme si apparemment ils n'ont pas encore pris connaissance en détails de ces écoles, le responsable se demandait comment une école américaine pouvait délivrer des licences JAA, alors que seul l'état en question (ayant adopté les JAR) pouvait le faire, or les EU n'étant pas JAA jusqu'à preuve du contraire, il'y a comme qui dirait une impasse?

j'attends vos réactions

..

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 01 juil. 2003, 10:10

A l'huile,

BOn je ne suis vraiment pas un spécialiste en la matière mais j'ai envie d'écrire ce matin. Comment se fait-il que la DGAC ne soit jamais au courant de rien?? Comme s'ils n'avaient ni yeux, ni oreilles..."ah bon ça existe?". Bref, il existe depuis quelques temps déjà des formations PPL JAA aux U.S alors pourquoi des formations complètes ne verraient-elles pas le jour?

Pour un PPL la formation est faite selon les normes JAA (10h de solo dont 5 de Nav, blablabla) et le test en vol effectué par un examinateur accrédité JAA. Jusqu'à présent les formations ATPL JAA proposées aux US ou au Canada se faisaient toujours en coopération avec une école européenne permettant d'obtenir une double licence pour le même prix. Mais ceci est-il en train d'évoluer vers des formations JAA 100% étrangères? C'est encore un peu tôt pour le dire je pense (légalité?). En revanche ce qui est sûr c'est que l'élargissement prochain de l'Europe à 25 pays représente une opportunité sans précédent pour les écoles US ou canadiennes offrant des coûts de formation bien inférieurs alors autant vous dire que s'ils ont la possibilité d'offrir des formations JAA par eux-même, ils ne se priveront pas. D'ailleurs le Canada n'est-il pas en train d'harmoniser petit à petit son système avec le modèle JAR?

Bref, "wait and see" mais tout ce qui va dans le sens d'une réduction du coût des formations via plus de concurrence ne peut être que positif.

Bonne journée à tous,

Caribuzz

_________________
"Même les chemins de mille lieux commencent par un pas. Aussi ne crains pas d'avancer lentement, crains juste de t'arrêter"

[ Ce message a été édité par: Buzz Lightyear le 2003-07-01 10:12 ]

passion2fly · Message par **passion2fly** » 15 août 2003, 20:38

arc en ciel,

tu peux trouver tous les FTOs anglaises homologuees JAA sur mon site web passion2fly. Vas dans "JAA Conversions" link ou tu trouveras une liste des FTOs homologuees JAA.

Fox Echo n'est pas sur cette liste !!!

[ Ce message a été édité par: passion2fly le 2003-08-15 20:40 ]

invisiblemoon · Message par **invisiblemoon** » 16 août 2003, 15:50

JAR-FCL 1.015
(a)
(1)
"Lorsqu'une personne, une organisation ou un service détient une licence, une qualification, une autorisation, une approbation ou un certificat délivré par l'autorité d'un état membre des JAA conformément aux règles des JAR-FCL et aux procédures correspondantes, cette licence, qualification, autorisation, approbation ou ce certificat doit être reconnu sans autre formalité par les autres états membres des JAA."

Les écoles US bénéficient de l'interprétation faite de ce texte par la CAA (DGAC en GB) qui considère que ces formations sont conformes aux JAR's.

Ces licenses "made in USA" sont en fait délivrées directement par la CAA car aucune autorité US n'est compétente pour ce faire.

Vous me direz que c'est parfait puisqu'une licence JAR est valable partout en Europe.

Et ben non, car notre administration semble considérer que ces formations aux états-unis ne sont pas délivrées conformément aux règles des JAR-FCL

Les JAR's sont susceptibles de nombreuses interprétations par les états.

Bref tant que notre DGAC voudra faire barrage et que l'état Français ne croulera pas sous les procès ces licences NE PERMETTENT PAS DE PILOTER UN AVION IMMATRICULE FOXTROT

Pour finir, lisez donc ceci, ça en dit long sur le pouvoir de notre administration :

FCL 1.010
(c)
(2)
Si un Etat membre étblit qu'un candidat ou titulaire d'une licence JAR-FCL délivrée par un autre état membre des JAA n'a pas satisfait ou ne satisfait plus aux règle du JAR-FCL ou à la législation nationale de l'état dans lequel l'aeronef est utilisé, l'état membre des JAA en informera l'état de délivrance [...]

Conformément à sa législation nationale, un état membre des JAA peut interdire, par mesure de sécurité, qu'un candidat ou titulaire de licence qu'il à dûment désigné à l'état de délivrance de la licence et aux JAA pour la raison précitée, pilote tout aéronef immatriculé sous le registre national de cet état ou tout autre aéronef dans l'espace de cet état.

Si vous voulez partir faites plutôt un cursus FAA + instruction + conversion en UK ou en FR et là, pas de soucis la DGAC reconnait.

Je sais, c'est plus cher...

[ Ce message a été édité par: invisiblemoon le 2003-08-16 16:20 ]

Toffou · Message par **Toffou** » 16 août 2003, 20:14

Ahhh la DGAC !!!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/boxe.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/beu.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/boxe2.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/bleble.gif">

Et dire que c'est elle qui va me nourrir... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cry.gif">

passion2fly · Message par **passion2fly** » 17 août 2003, 03:40

je suis d'acord !!!

Il vaut mieux passer tes licenses FAA jusqu'a CPL/IR/MEP et apres les "convertir" vers JAR. C'est moins cher et ca te donne DEUX licenses professionnelles ... FAA et JAR-FCL ...

Cirus513 · Message par **Cirus513** » 03 sept. 2003, 05:07

Pour votre info Delta Connection Academy (filiale de Delta Airlines) a Orlando Floride propose une formation agrée JAA (FTO 006) en collaboration avec Atlantic Flight Training base a Coventry Angleterre qui comprend:
PPL, Nuit, IMC, ATPL théorique, CPL, MEP, IR, MCC, FI plus un bloc d'heures effectuées comme instructeur pour environ 45 000 Euros. Le heures faites comme instructeur sont payées et donnent droit aux GP sur n'importe quel vol du groupe Skyteam pour vous votre conjoint(e) et vos parents. (Paris Orlando A/R en First pour $20 qui dit mieux...)
Contactez moi pour plus d'info

passion2fly · Message par **passion2fly** » 03 sept. 2003, 19:30

si tu vas faire ta formation JAR dans un pays en dehors du JAA il y a 100% de chance que la DGAC ne voudra pas convertir ta license JAR UK to JAR France !!!
Il y a plein d'exemples de gens qui se sont fait avoir avec ca !
Il vaut mieux passer les licenses FAA CPL/ME/IR et apres les "convertir" au JAR a travers l'Angleterre. La DGAC acceptera cette methode ...

[ Ce message a été édité par: passion2fly le 2003-09-03 19:31 ]

Timber · Message par **Timber** » 03 sept. 2003, 23:31

Pour le prix que ça coûte il peut aussi bien aller en Espagne non ?

Cirus513 · Message par **Cirus513** » 04 sept. 2003, 23:10

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-09-03 19:30, passion2fly a écrit:
si tu vas faire ta formation JAR dans un pays en dehors du JAA il y a 100% de chance que la DGAC ne voudra pas convertir ta license JAR UK to JAR France !!!
Il y a plein d'exemples de gens qui se sont fait avoir avec ca !
Il vaut mieux passer les licenses FAA CPL/ME/IR et apres les "convertir" au JAR a travers l'Angleterre. La DGAC acceptera cette methode ...

[ Ce Message a été édité par: passion2fly le 2003-09-03 19:31 ]
</blockquote></td></tr></table></center>

Cirus513 · Message par **Cirus513** » 04 sept. 2003, 23:13

Ooops desole.... ca c'est comme dans l'avion j'appuie toujours sur le mauvais bouton...

Depuis quand la DGAC est elle au dessus des lois???? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/boxe.gif">
Si tu fais une formation à l'étranger homologuée par le JAA avec un numéro de FTO la DGAC n'a rien à dire. Une licence JAA est une Licence JAA.

La ou il faut bien faire attention c'est dans le choix de la formation. Certaines écoles vont préparer à des licences niveau ou look JAA et d'autres sont en partenariat avec une école Européenne qui est en fait le maître d'oeuvre. L'école aux US n'étant dans ce cas qu'une base satellite qui prête son infrastructure a des instructeurs JAA qui forment selon un programme référencé par un Numéro FTO. A ma connaissance il n'existe que 4 écoles aux US répondant à ce critère, dont Delta en partenariat avec Atlantic Flight Training FTO # 006.
Dans ce cas précis les élèves sont sous la coupe de Atlantic Flight Training et sont envoyés en Floride pour leur formation de base assurée par des instructeurs JAA, puis pour monter des heures. La formation finale comprenant Le multi moteur Instrument et le MCC se faisant en Angleterre a coventry.

Pour plus d?info vous savez ou me trouver <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

passion2fly · Message par **passion2fly** » 04 sept. 2003, 23:26

la ! tu as tort ...

Il y a des ecoles aux US qui ne sont pas satellite d'une ecole europeenne : European Flight Training, International Flight Training, Orlando Flight Training, Naples Air Center, etc ... Ces ecoles delivrent des licenses JAA et sont homologuees JAA.

Quand tu voudra convertir ta license JAA UK to JAA France la DGAC va t'envoyer un dossier a remplir dans le quel tu devras mettre tes heures de vol et leur envoyer ton carnet de vol. Si ils voient que ta formation CPL a etait faite aux US ils vont refuser de l'homologuee sauf s'il s'agit d'un cours de conversion de license ...

Tweety Bird · Message par **Tweety Bird** » 13 nov. 2003, 21:09

Ca fait un baille que personne n'a ecrit qq chose mais je mets quand meme mon grain de sel.

Il se trouve que j'ai une licence canadienne, americaine et une JAR faite en angleterre et validé par la france

A ce que j'ai pu entendre, via les ecoles que j'ai fréquenté, la DGAC ne reconnait pas les licences memes dites JAR qui ne sont pas faite entierement dans le pays donnant la licence. Donc les ecoles aux US permettent d'avoir une licence JAR UK (exactement comme leur ancien systeme) mais la france ne donnerais pas de validation du professionnel (puisque c'est la seul qui est neccessaire) le Multi, IR est automatique!!!!

Ca pousse meme le bouchon a refuser les licences anglaises faitent en espagne, comme BAE a Jerez. Pourtant l'espagne est JAR il me semble!!???

C'est chier non!

Moi j'ai convertie en UK avec le minimum d'heure (50 h d'IR obligatoire) je conseil de faire de meme. Ou alors dans une optique de ne pas travailler en france!

Et quoi qu'il en soit : ne croyez la DGAC que quant il vous dit quelque chose d'apsurde

Herta · Message par **Herta** » 13 nov. 2003, 21:32

Dans le pire des cas, pour une "reconversion" de licence, possédant deja l ATPL théorique et les hures de vol sur single et twin.. ne suffirait-il donc, que de repasser les épreuves pratiquzes dans ce cas ?

Cirus513 · Message par **Cirus513** » 14 nov. 2003, 06:57

Passion2fly,
Avant d'etre aussi categorique:
1/ revoies tes sources
2/ vas faire un tour a la DGAC
Merci.

Herta · Message par **Herta** » 15 nov. 2003, 06:48

Y a t il des personnes qui ont deja effectué cette démarche et qui l ont réussie?
Ou plutot, quelle serait la reation d une compagnie aerienne franco francaise a laquelle on envoie une candidature avec le numéro de licence delivré par DAC via JAA/UK ?

D autre part, que veux tu dire par la? :
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-09-04 23:26, passion2fly a écrit:
la ! tu as tort ...

Si ils voient que ta formation CPL a etait faite aux US ils vont refuser de l'homologuee sauf s'il s'agit d'un cours de conversion de license ...
</blockquote></td></tr></table></center>

Par ailleurs, il y a quelque chose que j ai du mal a comprendre:
La licence FAR FCL est elle reéllement une licence a caractere europeen?
Par exemple, si on peut voler en allemagne avec un PPL francais, n en est il pas de meme pour CPL IR et ATPL?
Par ailleurs, cela veut il dire qu un pilote anglais ne peux pas voler pour une compagnie francaise, ou qu un pilote Francais ayant passé son PPL en france, son ATPL théorique en france, et ses examens en vol en Angleterre ne pourra pas voler pour une compagnie francaise?

[ Ce message a été édité par: Herta le 2003-11-15 08:12 ]

Tweety Bird · Message par **Tweety Bird** » 03 déc. 2003, 11:23

En fait en ce qui concerne la DGAC, il est neccessaire de faire valider que le CPL !!! tous le reste est autmatique, cad moi avec ma Jar UK je pouvais directement faire du bi en IR for fun mais pas question de ce faire payé.... C'est donc bien la capacité de travailler que l'on vous bloque, neccessitant une validation des seigneurs DGACiens - tous les ans je dois redemander la re-validation de mon autorisation de travailler sur les avions "F" (la re-validation est reelement tres simple et rapide, pour une fois <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) - malheureusement je n'en ai pas l'usage encore, mais pour les compagnies AF et ces 2 regio, officielement cela ne pause pas de probleme d'avoir un Jar non FR.

D'ailleurs pour info, si pas changé, on ne peut pas faire la theorie dans une pays, le CPL dans une autre et le reste ailleurs - Tout doit etre fait dans le meme pays. Apres avoir eu la theorie ATPL, je m'etais renseigné si je pouvais faire la pratique en France