Mais comment faire ces satanés arrondis?

cc · Message par cc » 13 sept. 2010, 08:08

Bonjour,

Je totalise 8 ou 9 heures de vol en formation pratique PPL et malgré les dizaines de "touches & go's" déjà réalisés, j'ai toujours un certain mal à effectuer mes arrondis...
Une fois je tire trop sur le manche, une fois pas assez, une fois l'avertisseur de décrochage retenti (Cessna 152), une fois pas, une fois je plane trop haut, une fois je suis trop bas (la piste est en herbe - donc pas toujours évident de prendre des repères précis - et l'approche se fait au-dessus des sapins jusqu'en courte finale...).
En fait je comprends le principe mais je ne "sens" pas l'avion... je ne sens pas quand il faut précisément effectuer la manœuvre et j'avoue ne pas trop savoir comment juger de ma hauteur par rapport au sol...

Donc... tous les (bons) conseils sont les bienvenus...

Merci

Moi

iturria · Message par **iturria** » 13 sept. 2010, 09:47

Bonjour,

Ton instructeur a bien dû te donner quelques bons conseils ?

Sinon, ne t'inquiète pas ça va venir. Je pense que tu dois bouffer des tours de piste avant d'y arriver correctement. On est tous passés par là.

Pour l'arrondi, il faut déjà que tu aies la bonne vitesse en finale, que tu sois bien stabilisé sur ton plan de descente et surtout que tu arrives à bien évaluer ta hauteur pour décider de la réduction des gaz au ralenti et du début de l'arrondi. Tu dois le "ressentir", faire corps avec l'avion, être très concentré. Seule la pratique et les gestes répétés avec ton instructeur feront que tu y arriveras.

Pour finir, je pense que pistes en dur ou en herbe ne changent rien mais demande à ton instructeur de t'emmener faire des tours de piste sur un terrain en dur si tu en as un dans les environs.

Bonne apprentissage

maximelflu · Message par **maximelflu** » 13 sept. 2010, 11:36

J'ai trouvé depuis peu le feeling de l'arrondi. Mais avant, je ne l'avais pas. Après le réduction de gaz, pendant le palier à 50cm-1m du sol, je ne le sentais pas ralentir et descendre, ce qui fait que j'atterrissais presque à plat...
En fait, quand on est dans le palier, il descend, puisque l'on a réduit.
Il faut tirer sur le manche pour ne pas qu'il descende, et faire ainsi un "kiss".
Seulement, cette décélération n'est pas facile à remarquer, ni l'amplitude à mettre dans le manche pour le retenir. Au début, je touchais sans m'en rendre compte. C'est pas violent, mais c'est à plat...

En fait, quand on est dans le palier, il faut tirer un peu sur le manche, et on va remonter, c'est voulu. Ne pas trop tirer, pour ne pas se retrouver à deux mètres du sol non plus. Aussi, ne jamais rendre la main. Le laisser descendre un peu (tout en étant à la même assiette). Là, tu auras perdu assez de vitesse pour qu'en tirant tu ne remontes plus. Tu seras à la même hauteur qu'au début dans le palier, mais avec une assiette plus importante, donc pas de souci pour la roulette de nez. Au pire, tu touches un peu dur en ne retirant pas assez pendant qu'il descend, mais il vaut mieux taper un peu les amortisseurs (c'est fait pour) qu'atterrir à plat (pas du tout fait pour).

Après, il est beaucoup plus simple de faire un bel atterrissage. Et plus ca va aller, moins du va monter. Et après tu ne monteras plus. Par contre, il ne faut pas hésiter à remettre un filet de gaz si tu te retrouves à 3 m du sol.

Récemment j'ai fait un truc merdique, et je me suis fait peur. J'arrive, palier, je touche à plat ("merde"). Mais inconsciemment, je tire un peu, et il remonte ("chouette, je vais pouvoir me rattraper...). Et il remonte, il remonte... Pendant ce temps, je me décale à gauche, et je retouche, durement, j'essaye de reprendre l'axe (j'étais vraiment à gauche, le bout d'aile dépassait sur l'herbe avec une piste de 45m de large ...) et je remonte ("merde"). Allez remise de gaz. Second régime pendant 100 m (pleins volets, très faible vitesse) et un fennec en entrainement sur la gazonnée parallèle me balance des turbulences de sillage. et hop, 30° d'inclinaison à 2 m du sol au second régime. J'en menais pas large...

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 13 sept. 2010, 12:22

C'est la perception visuelle qui est importante, il y a deux images à avoir en tête.
- Le moment où ton regard passe du point d'aboutissement à l'horizontale. C'est difficile car la perception visuelle dépend de la piste, avant le premier lâcher , il vaut mieux à mon avis s'entraîner toujours sur la même piste toujours avec le même point d'aboutissement.
- Le but est ensuite de maintenir le palier, mais en pratique, il faut amener l'avion à une assiette bien déterminée, qui t'assures un toucher sur le train principal (ou trois points pour un train classique).
Ce sont ces deux images que tu dois avoir en tête. Pour le train classique, c'est l'assiette de roulage, il suffit (ce n'est pas facile du tout) de bien regarder la piste pendant l'alignement, c'est ce que tu devras voir à l'arrondi. Pour le train tricycle, tu as une plus grande marge de manoeuvre pour l'assiette à laquelle tu vas toucher, mais tu peux aussi demander à ton instructeur de rouler en soulevant la roulette de nez jusqu'à la bonne assiette pour te la mettre en tête.
www.av8n.com est le meilleur site de mécanique du vol appliquée au pilotage que je connaisse, et l'atterrissage est remarquablement bien expliqué.

grodep · Message par **grodep** » 13 sept. 2010, 14:14

En finale, tu descends, tu descends, quand le sol arrive et que ça commence à faire peur, tu comptes 3 patates, tu réduis et tu tires sur le manche.

J'ai bon?

flylfnh · Message par **flylfnh** » 13 sept. 2010, 14:41

grodep a écrit :En finale, tu descends, tu descends, quand le sol arrive et que ça commence à faire peur, tu comptes 3 patates, tu réduis et tu tires sur le manche.

J'ai bon?

Comme le dit mon instructeur, va chercher le sol, n'ai pas peur, va chercher le sol, va le chercher bordel de merde ! A la bonne hauteur, c'est ça, tu réduits tout, tu compte trois patates (ou trois secondes au choix

) et là, tu tires, enfin, pas au point de te retrouver à 45° non plus.

Pour illustrer ce que disait maxime de Valence dans son deuxième paragraphe, tu tires sur le manche, sans dépasser le bout de piste. C'est à dire, tu dois voir le bout ultime de la piste, ni trop haut, ni trop bas. Question de dosage. Et là, tout doucement, tes roues vont toucher. Cette phase, là où tu vas chercher le bout de la piste, tu dois pas être pressé, elle peut durer plusieurs secondes.

Fly...

Dubblee · Message par **Dubblee** » 13 sept. 2010, 17:37

Tu peux utiliser flight sim en mode transposition pour visualiser la bonne assiette de toucher.
Pour le reste : la pratique.

varioboy · Message par **varioboy** » 13 sept. 2010, 17:41

Penses aussi à bien regarder autour de toi quand tu es en finale. Ça t'aidera à bien juger la hauteur.

DonJah · Message par **DonJah** » 13 sept. 2010, 21:03

Salut,

Personne ici ne pourra te donner "le" bon conseil, tout simplement parce que personne ne t'as vu à l'oeuvre, c'est ton instructeur qui a ce rôle.
Si ça peut te rassurer on est tous passer par là et y a que la pratique régulière qui te donnera les bons repères, j'ai mis pas mal de temps (une vingtaine d'heure, il me semble), avant de commencer à me sentir à l'aise. Le cas est différent pour chaque pilote.

Le seul conseil que j'ai à te donner c'est de faire des sessions d'environs 1h de tours de piste, le plus souvent possible, car quand tu espace un peu trop les vols tu perds un peu tes repères. Teste un vol le matin, un vol l'après midi (ça aide à corriger des erreurs faites le matin).

Dans tous les cas ne te décourage pas, car ça va venir d'un coup.

Bon courage à toi

flylfnh · Message par **flylfnh** » 13 sept. 2010, 21:07

donalir a écrit :Salut,

Personne ici ne pourra te donner "le" bon conseil, tout simplement parce que personne ne t'as vu à l'oeuvre, c'est ton instructeur qui a ce rôle.
Si ça peut te rassurer on est tous passer par là et y a que la pratique régulière qui te donnera les bons repères, j'ai mis pas mal de temps (une vingtaine d'heure, il me semble), avant de commencer à me sentir à l'aise. Le cas est différent pour chaque pilote.

Et pour dire, même la veille de mon test PPL, j'ai fais une séance d'atterros avec mon FI, tant ils étaient catastrophiques. Donc n'ai pas peur, ça viendra, il faut du temps, de la répétition. Et même si tu ne fais pas des kiss à chaque fois au début, sache que tu commences vraiment à peaufiner ton pilotage après ton PPL (pour moi, ce fût véridique).

Fly...

Babar350 · Message par **Babar350** » 13 sept. 2010, 23:36

flylfnh a écrit :
donalir a écrit :Salut,

Personne ici ne pourra te donner "le" bon conseil, tout simplement parce que personne ne t'as vu à l'oeuvre, c'est ton instructeur qui a ce rôle.
Si ça peut te rassurer on est tous passer par là et y a que la pratique régulière qui te donnera les bons repères, j'ai mis pas mal de temps (une vingtaine d'heure, il me semble), avant de commencer à me sentir à l'aise. Le cas est différent pour chaque pilote.
Et même si tu ne fais pas des kiss à chaque fois au début, sache que tu commences vraiment à peaufiner ton pilotage après ton PPL (pour moi, ce fût véridique).
Fly...

Les "Kiss" sont de mauvais atterrissage.

Greystone · Message par **Greystone** » 14 sept. 2010, 10:40

Même avec la pratique, on est jamais à l'abri d'un atterrissage raté. Il ne faut pas toujours chercher le kiss, un atterrissage un peu dur est parfois préférable à un "kiss landing" (sur piste mouillé par ex il est conseillé de toucher franchement sur la piste afin de réduire les risques d'aquaplanning).

cc · Message par cc » 14 sept. 2010, 10:53

SUPER!

Merci à tous pour les infos!

TAYKILER · Message par **TAYKILER** » 14 sept. 2010, 21:18

Lorsque Tu reduis les gaz au moment d'arrondire attend 2, 3 secondes histoire que l'avion ralentisse puis tu tire sur le manche en gardant le meme degré d'inclinaison.
Naturellement l'asiette diminura il ne faut pas la lessé decendre donc continu a tiré légerment sur le manche si l'alarme de décrochage commence a hurler! Ne "tinket" pas lorsque le Bip s'active c'est qu'il t'averti que tu sera bientot en décrochage si l'on compte le temps que ton avion décroche tu te serra déjà poser mai par précaution remé un peut de gaz et continu sur ton arrondie et pose ce BB!

de plus sur le 152 et sur tout sur le 172 lorsqu'il y a du vent de face donc en générale! Le pitot est asser sensible quan tu lève le capot.
N'oublie pas l'avion doit ètre le prolongement de Ton Corps!

APM20 · Message par **APM20** » 15 sept. 2010, 10:04

L'atterrissage est enseigné selon la méthode "globale" .

On demande à un élève de faire un geste technique compliqué,
la finale (verrouiller les paramètres « internes » (vitesse, nombre de tours) et externe (pente, axe)
l'arrondi (quand?, combien?)
le palier de décélération.. sans remonter
le touché... sans rebondir
Le roulage...

cette méthode est certainement excellente pour certains, mais pour d'autres, je préconise la méthode "B et A : BA"
(Ceci d'abord sans vent de travers... )
Je crois qu'il faut décortiquer ce geste :
Dans un premier temps, il faudrait apprendre uniquement les 2 premières phases (finale, arrondi ) sans toucher... en faisant des radadas sur la piste (d'une longueur suffisante) à 1,2 Vs à de hauteurs sur la piste de plus en plus faibles puis remettre les gaz.
Une fois cela maitrisé, passer à la troisième phase en réduisant et en touchant 2 points, roulage 2 points et de nouveau remise de gaz.
Et finalement, poser la roulette avant et rouler jusqu'au « maitrisé ».

et un jour, l'élève atterrira correctement sans s'en apercevoir!

la meilleure façon d'apprendre à atterrir et de refuser d'atterrir......

Je totalise 8 ou 9 heures de vol en formation pratique PPL

Faut pas aller plus vite que la musique non plus...

APM20 · Message par **APM20** » 15 sept. 2010, 12:12

Alky · Message par **Alky** » 15 sept. 2010, 12:22

TAYKILER a écrit :si l'on compte le temps que ton avion décroche tu te serra déjà poser mai par précaution remé un peut de gaz et continu sur ton arrondie

En arrondi, est ce qu il y en a d autres qui remettent les gaz dans ce cas ?? pour ma part si ca sonne je rends un peu de manche c est tout. Ca me parait bizarre de remettre les gaz, meme un peu...

Greystone · Message par **Greystone** » 15 sept. 2010, 12:49

la meilleure façon d'apprendre à atterrir et de refuser d'atterrir......

Est-ce que "la meilleure façon d'apprendre le kiss est de refuser d'atterrir" ne serait pas plus juste?

Car rappelons qu'un atterrissage ne doit pas toujours être un kiss; par exemple sur les petites pistes de montagne, il vaut mieux poser franchement l'avion, ou du moins ne surtout pas chercher le kiss. Pareil sur piste mouillée pour éviter l'aquaplanning.

Après si on recherche le kiss landing, refuser l'atterrissage est en effet une bonne méthode. Mais attention à la longueur de piste disponible!

DonJah · Message par **DonJah** » 15 sept. 2010, 13:13

Alky a écrit :En arrondi, est ce qu il y en a d autres qui remettent les gaz dans ce cas ?? pour ma part si ca sonne je rends un peu de manche c est tout. Ca me parait bizarre de remettre les gaz, meme un peu...

On remet un soupçon de gaz lors d'un arrondi trop haut.

Babar350 · Message par **Babar350** » 15 sept. 2010, 21:26

donalir a écrit :
Alky a écrit :En arrondi, est ce qu il y en a d autres qui remettent les gaz dans ce cas ?? pour ma part si ca sonne je rends un peu de manche c est tout. Ca me parait bizarre de remettre les gaz, meme un peu...
On remet un soupçon de gaz lors d'un arrondi trop haut.

Tu te rends compte de ce que tu dis quand il dit :

Je totalise 8 ou 9 heures de vol en formation pratique PPL

?