Quelles nouvelles pour la limite d''''âge ?

LaPitoune · Message par **LaPitoune** » 28 nov. 2003, 18:22

Bonjour à tous,

Observateur attentif et silencieux du forum (au passage c'est un système d'infos ludique, synthétique et bien géré : BRAVO <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">), je vous rejoins désormais à la suite de mon ajournement (cas 1, ie aux psychotech)à la semaine du 24/11. Ma question lors de mon debriefing est resté sans réponse précise (la direction du recrutement n'a pas encore tranché): "J'ai 26 ans, ai-je des chances de pouvoir bénéficier de mon ajournement ou la limite d'âge va-t-elle baisser?" Nombreux bruits de couloirs m'ont laissé entendre cette éventualité; qu'en est-il? Quelqu'un a-t-il des infos? Cujas peut-être?(Encore une fois sollicité!!!!)...Merci d'avance!

Beaululu · Message par **Beaululu** » 30 nov. 2003, 16:14

D'après Cujas, la limite d'âge devrait descendre de 27 à 26 ans. Nous serons de toute façon fixés au mois de janvier.

LaPitoune · Message par **LaPitoune** » 30 nov. 2003, 23:52

Merci Beaululu,
Rien n'est encore fixé...mais les bruits ne vont pas dans le bon sens pour moi. Ce serait une immense déception si cette limite d'âge changait:la sélection KD est difficle en soi, alors si en plus les règles du jeu changent au fur-et-à-mesure. Sans m'étaler, j'ai construit tout mon parcours scolaire et personnel autour du métier de pilote et notamment de cette sélection...Aujourd'hui, avec prépa+école d'ingé+mastère spécialisé à Supaéro et 26 ans, la pilule est grosse à avaler en cas de modifs du critère d'âge!!!!

brian · Message par **brian** » 01 déc. 2003, 11:29

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Sans m'étaler, j'ai construit tout mon parcours scolaire et personnel autour du métier de pilote et notamment de cette sélection...Aujourd'hui, avec prépa+école d'ingé+mastère spécialisé à Supaéro et 26 ans, la pilule est grosse à avaler en cas de modifs du critère d'âge!!!!
</blockquote></td></tr></table></center>

Ah...Dans le topic "Nouvelles questions à Cujas" il est traité de ça et notammment de la fermeture aux sélections des profils commerciaux bac +5. C'est évident que ça doit être rageant mais en même temps Air France est avant tout une entreprise et c'est déjà une chance extraordinaire ces sélections!
Maintenant je trouve que la limite d'âge de 26 ans reste assez haute (à l'ENAC c'est 22 ans...) et qu'on a le temps de voir venir...une école d'ingénieur ne forme pas au metier de pilote dc en même temps qd tu dis que t'as construit ton parcours scolaire autour de ce métier c'est pas cohérent. (enfin je dis ça...je suis persuadé que t'es HYPER motivé!). On sera fixé en janvier de toute façon.

@+

Ama Dablam · Message par **Ama Dablam** » 01 déc. 2003, 11:36

Brian, j'ai moi aussi fait une école d'ingé, car tout miser sur une sélection dont le pourcentage de réussite est de 8% ne me semblait pas "cohérent".

Nicolas

CUJAS · Message par **CUJAS** » 01 déc. 2003, 11:42

Normalement on finit une école d'ingé à 23 ans si on intègre en 3/2 ou à 24 ans si c'est en 5/2. Donc si un candidat ne vient qu'à 26 ans, voire s'il veut le faire à 27, ça ressemble plus à une opportunité qu'à une réelle motivation

brian · Message par **brian** » 01 déc. 2003, 12:01

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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Le 2003-12-01 11:36, Ama Dablam a écrit:
Brian, j'ai moi aussi fait une école d'ingé, car tout miser sur une sélection dont le pourcentage de réussite est de 8% ne me semblait pas "cohérent".
</blockquote></td></tr></table></center>

Et que fais-tu du concours EPL/S que l'on peut passer 4 fois (même 5 théoriquement...) et qui est de niveau sup?

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 01 déc. 2003, 12:09

moi je l'ai construit autour du métier de pilote au départ.
J'avais l'intention d'aller à l'ENAC avec ma Licence et j'ai pris connaissance du concours cadet entre temps, j'ai continué mes études pour avoir une porte de sortie si jamais je rate la sélection.
J'ai 25 ans et ça n'est pas une opportunité c'est mon but. Mais évidemment il faut tout prévoir pour éviter (la bise venue) de se retrouver dépourvu.
Mes études tournent ainsi depuis le bac autour de l'aeronautique puisque je travaille sur l'informatique embarquée.

Des fois j'ai un peu peur de ne pas avoir tenté plus tôt, je me dis toujours qu'on pourrait me croire arriviste opportuniste qui tente le concours "comme ça pour tenter". Enfin bon j'ai de quoi prouver le contraire mais .... ca reste dans la tete ....

Ama Dablam · Message par **Ama Dablam** » 01 déc. 2003, 13:22

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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Le 2003-12-01 12:01, brian a écrit:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-12-01 11:36, Ama Dablam a écrit:
Brian, j'ai moi aussi fait une école d'ingé, car tout miser sur une sélection dont le pourcentage de réussite est de 8% ne me semblait pas "cohérent".
</blockquote></td></tr></table></center>

Et que fais-tu du concours EPL/S que l'on peut passer 4 fois (même 5 théoriquement...) et qui est de niveau sup?
</blockquote></td></tr></table></center>

Lorsque j'ai décidé de l'orientation de mes études post bac la filière ENAC était presque arretée.

LaPitoune · Message par **LaPitoune** » 01 déc. 2003, 17:54

"Brian:Maintenant je trouve que la limite d'âge de 26 ans reste assez haute (à l'ENAC c'est 22 ans...) et qu'on a le temps de voir venir...une école d'ingénieur ne forme pas au metier de pilote dc en même temps qd tu dis que t'as construit ton parcours scolaire autour de ce métier c'est pas cohérent. (enfin je dis ça...je suis persuadé que t'es HYPER motivé!). On sera fixé en janvier de toute façon. /"

Je crois donc que je vais m'étaler un peu: J'ai fait une 5/2 et envisageait une carrière de pilote militaire. Admis 2 fois à navale (admis pas admissible...), j'ai manqué l'Ecole de l'Air à 3 places sur liste d'attente (4,5/20 en français, alors qu'en 3/2 j'avais eu 18,5/20....va comprendre charles). J'ai fait la sélection EOPN que j'ai réussi (psycho à bretigny + sel en vol) parcequ'une école d'ingé où j'étais admis m'a accordé une année sabatique (à ma demande bien sûr...). Durant cette année et après les sélections, j'ai mûri mon projet de pilote, identifié le fait que la ligne correspondait plus à mes attentes, et repris mes études. Je partage le choix de Nicolas:tout fonder sur une sélection à 8% est dangereux. Je pense, et j'espère que Cujas ne me considèrera pas comme un opportuniste, qu'un pilote se doit d'anticiper:j'avais la chance de faire des études d'ingé sans contrarier mes projets de PL dans les contraintes d'âge, je l'ai fait. L'approche doit être réfléchie et raisonnée. Enfin, j'ai fait un mastère spécialisé à SUPAERO en technique aéronautique à base de calcul de structure, d'aéro, de calcul de perfos, de propulsion histoire de savoir de manière formelle (et reconnue) ce que cachait vraiment les entrailles de nos oiseaux. Alors non Brian une école d'ingé ne forme pas au métier de pilote, dans mon cas elle t'aide à démystifier le bonheur de ce métier et à en comprendre toute la portée technique et humaine. De plus, de bonnes bases aéronautiques t'aident à mieux appréhender le système complexe qu'est l'avion. Et qu'en tu mangeras à larges brassée l'ATPL (ce n'est qu'un mince exemple), tu trouveras agréable de déjà "savoir" un peu...Bref, né en juillet 77, j'avais 26 ans à cette sélection et pourrait, si la limite d'âge ne change pas, le représenter (2 cartouches donc...si, si j'y ai pensé).
Quant à l'ENAC, renseignez-vous, l'EPL/U est jusqu'à 28 ans...(U, pas EPL/S ou EPL/P!). Oui Brian, l'ENAC forme des vieux...
Je suis motivé, pas opportuniste. Issu d'une famille monoparentale j'ai financé seul mon école d'ingé (ESME Sudria, j'en suis sorti major) et mon mastère (ce n'est pas donné...). Je ne veux pas faire le beau ou pavaner, cette passion je l'ai depuis tout petit, avec un savant mélange d'aéromodélisme, de vol à voile, etc, etc...Cujas, je vous en prie, ne me traitez pas d'opportuniste. C'est un projet que j'ai essayé de mûrir sagement, en engrangeant le maximum de connaissances du monde aéronautique (ce n'est pas fini):être pilote de ligne, c'est sûr, et en maîtrisant un tant soit peu son environnement, c'est mieux...Je me rends aujourd'hui compte de 2 choses:ma passion n'a jamais faibli; et plus j'apprends, plus je réalise mes ignorances...

doudou · Message par **doudou** » 01 déc. 2003, 19:21

La Pitoune, desole d'entendre tes problemes d'age. Comme tu dit, il reste l'ENAC EPL/U, qui ne te demande qu'un bac+2 scientifique et l'ATPL theorique et moins de 28ans le jour de l'examen (Ah si j'avais su plus tot cette limite d'age...). Ayant entendu le chiffre de 80% des EPL admis chez Air Framce, et ne pas avoir a attendre les 1000h de vols, ca fait quand meme une solution plutot pas mal. (tu le savais surement mais je dis ca pour tout ceux qui oublient qu'il n'y a pas que les EPL/S)

CUJAS · Message par **CUJAS** » 02 déc. 2003, 13:35

Ce que j'exprime est un constat général, et en aucun cas n'est applicable directement à telle ou telle personne en particulier.
Malheureusement sont encore nombreux ceux qui tout d'un coup, sur le tard, viennent se frotter à la sélection alors qu'auparavant aucune démarche n'avait été faite dans ce sens; c'est bien ces profils là que l'on peut qualifier, a priori, comme opportunistes

Ciel limpide · Message par **Ciel limpide** » 02 déc. 2003, 14:13

Bonjour à tous,

ce sujet m'intéresse parce que je fais moi aussi partie de ceux qui ont découvert leur projet sur le tard. J'ai fait une école de commerce et plusieurs saisons comme steward étudiant l'été. Je n'ai personne dans ma famille ou dans mon entourage qui s'intéresse de près ou de loin à l'aéronautique, donc rien n'a contribué à m'y emmener plus tôt.

Mes expériences en tant que steward m'ont donné l'envie d'aller voir plus loin, de devenir pilote et maneuvrer ces belles machines dans lesquelles je me trouvais.

J'ai donc tenté de passer les cadets l'année dernière et ai été éliminé, étant jugé opportuniste.

Il est vrai qu'il semble plus logique de sélectionner des candidats qui savent ce que c'est que piloter un avion, qui baignent dans l'aéronautique depuis longtemps et dont la motivation est moins discutable.

C'est sûr que lorsque l'on a quelqu'un en face de soi qui vient d'une école de commerce, n'a jamais volé, n'a comme expérience de l'aérien que queqlues mois en tant que steward, et prétend avoir une réelle motivation pour le métier, on peut douter de son argumentaire.

Donc je comprends pourquoi j'ai été éliminé et pourquoi certaines personnes peuvent renvoyer une image d'"opportuniste" voire d' "arriviste".

Cela dit, il peut aussi y avoir des personnes qui découvrent une réelle envie de devenir pilote sur le tard, parce que ignorant tout du milieu aérien, ayant reçu une éducation qui ignorait ce type d'activité, et ayant suivi des études à l'opposé de ce qui mène au métier de pilote.

Alors par rapport à ça on peut faire deux constats : le premier c'est qu'il est évidemment plus dur d'arriver à obtenir quelquechose lorsqu'il est presque trop tard pour y arriver, et il est très difficile de justifier un tel parcours.

Le deuxième c'est qu'on a toujours le droit à une deuxième chance et que si l'on a trouvé sa voie, c'est toujours ça de gagné à ne pas tergiverser dans tous les sens et à se demander ce que l'on va bien faire dans sa vie. Aussi il faut savoir qu'on a aujourd'hui l'opportunité rare de pouvoir changer d'avis aussi tard (je ne pense pas que quelqu'un qui était parti pour faire du commerce aurait pu devenir pilote il y a plusieurs décennies).

Donc il faut se dire que c'est une chance à prendre, plutôt qu'une occasion ratée. C'est comme ça que je vois les choses. Et pour prendre cette chance, il faut bosser. Mais tant qu'il y a une chance il faut la saisir, du moment que l'on sait ce que l'on veut.

Si on se plante au final, et bien tant pis on aura essayé.

Et si ça marche, on aura réussi une belle aventure. Quoiqu'il en soit, il n'y aura pas de regrets.

PAr exemple pour moi il me reste le concours EPL/U que je compte passer en 2005, d'ici là il faut que je temine mon PPL et passe l'ATPL en bossant à côté, ce qui n'est pas une mince affaire.

Mais je profite de cette chance comme du pain béni et je suis motivé par l'espoir de réussir un jour.

Bon courage à tous.

Merci,

Luc

CUJAS · Message par **CUJAS** » 02 déc. 2003, 17:25

J'insiste pour dire que j'ai évoqué l'opportunité dans le sens général. Chaque cas particulier "s'étudie" en fonction des arguments présentés. L'an dernier une jeune femme en limite d'âge (27 ans), cursus commercial (master en finances), 0 heure de vol a été admise en formation. Comme quoi.....

loom · Message par **loom** » 02 déc. 2003, 18:22

Alors vous voyez Monsieur Cujas qu il faut donner sa chance aux commerciaux...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> S il vous plait...Ne nous fermez pas la porte en janvier!!!

mam · Message par **mam** » 02 déc. 2003, 18:36

Bonsoir ciel limpide, bonsoir tout le monde

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-12-02 14:13, Ciel limpide a écrit:
Bonjour à tous,

ce sujet m'intéresse parce que je fais moi aussi partie de ceux qui ont découvert leur projet sur le tard. J'ai fait une école de commerce et plusieurs saisons comme steward étudiant l'été. Je n'ai personne dans ma famille ou dans mon entourage qui s'intéresse de près ou de loin à l'aéronautique, donc rien n'a contribué à m'y emmener plus tôt.

Mes expériences en tant que steward m'ont donné l'envie d'aller voir plus loin, de devenir pilote et maneuvrer ces belles machines dans lesquelles je me trouvais.

J'ai donc tenté de passer les cadets l'année dernière et ai été éliminé, étant jugé opportuniste.

</blockquote></td></tr></table></center>

Pour moi, le fait de découvrir l'aéronautique en étant stewart l'été et qui a entrainé une envie de devenir pilote me semble (mais bon, je ne suis pas psy)une bonne raison de vouloir tenter les cadets, et ce même si on n'a pas eu de passion sans limite pour les avions jusque là. Aussi, je suis très étonnée de la raison de ton élimination que tu as donné, et je me pose donc la question de savoir si ton elimination est vraiment (et seulement) dûe à une attitude opportuniste comme tu le décris plus haut?

Si oui, alors là je pense qu'il serait bien pour tout le monde que Cujas donne la définition d'une personne qui peut être considérée par AF comme motivée.

merci d'avance
mam

[ Ce message a été édité par: mam le 2003-12-02 18:38 ]

Ciel limpide · Message par **Ciel limpide** » 03 déc. 2003, 14:23

salut à tous,

si je n'ai pas été pris c'est aussi peut-être parce que j'ai essayé de "montrer" ma motivation et ai peut-être ainsi trop forcé sur ce que je voulais mettre en valeur.

Il est vrai que j'avais préparé les entretiens comme on m'a toujours appris à les préparer et que je suis arrivé avec un discours travaillé qui n'était pas spontané. En forçant de cette manière sur les messages que je voulais transmettre j'ai peut-être affiché une volonté qui pouvait être comprise comme démesurée par rapport à mes arguments.

Le mieux à faire pour réussir ces entretiens je pense est finalement de ne pas préparer de discours ou arriver en voulant donner une image de soi. Je voulais bien faire et communiquer mon envie, j'en ai peut-être trop fait.

Ce sont nos propos, l'explication du chemin parcouru et les choix que nous avons fait qui parleront pour nous.

Voilà à peu près ce que j'en retiens.

Mais il est aussi facile de blâmer ceux qui sont responsables des sélections, parce qu'à nos yeux, ils ont toujours tort de ne pas nous avoir pris.

Ce qui reste important cependant, c'est de savoir que tout le monde a une chance, quel que soit son profil. Si l'on donne une deuxième chance, réelle, à quelqu'un s'est fait éliminer une première fois, alors cela prouve qu'il n'y a pas de discrimination dans ce type de sélection. De même, le fait que certaines personnes avec 0 HdV soient prises, prouve bien qu'il n'y a pas de discrimination.

Et je pense que de tels exemples existent (voir le message de Cujas : une personne avec 0 HdV et un profil commercial a été admise, c'est bien qu'il n'y a pas de discrimination!). C'est pour cela d'ailleurs que je continue de travailler et de construire mon chemin pour y arriver.

Après c'est normal qu'il y ait des personnes qui ne soient pas prises, toute sélection a ses échecs. Donc il y aura aussi beaucoup de profils de toute sorte qui ne passeront pas, cela ne voudra pas dire qu'il y a discrimination.

Voilà mon avis,

à bientôt.

Luc

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 03 déc. 2003, 14:36

bonne continuation à toi Ciel Limpide.

On peut quand même comprendre les craintes d'AF face à des gens qui semblent avoir eu leur "vocation" tard comme toi, ou les gens qui arrivent sans heures de vol (comme moi enfin presque ).

C'est déjà un certain coût financier et humain de la part d'AF de créer cette sélection, il faut donc pour elle miser sur les personnes qui sont les plus sûres afin de ne pas perdre l'investissement qu'elle mise sur eux (d'où certaines craintes vis à vis de mon dossier que j'ai travaillé à faire disparaître).
Ca peut être effectivement triste pour nous dans bien des cas, mais d'un autre coté, si cette sélection n'offrait rien de bon à la compagnie nationale nous ne serions plus là, heureux de pouvoir tenter notre chance ...

LaPitoune · Message par **LaPitoune** » 03 déc. 2003, 14:41

J'approuve totalement Ciel Limpide...La motivation ne faiblit pas. Je regrette simplement de ne pas avoir atteint les entretiens (j'ai eu une classe 4 en efficience verbale dans la sous-partie associée de l'EFG, alors que la classe complète de l'EFG passait...bref profil pas homogène d'après l'EFG) pour m'exprimer. Le résultat final n'aurait peut-être pas changé, mais j'aurais eu un échange concret avec l'équipe de recrutement. Dommage si la limite d'âge évolue dans le mauvais sens pour moi:reste ENAC et Pro (bonjour les finances...)

Ciel limpide · Message par **Ciel limpide** » 03 déc. 2003, 15:04

salut Lord Astriel et LaPitoune,

n'oubliez pas qu'il y a d'autres filières possibles (pensez à l'ENAC). Il y a une vie après les cadets, qui peut même mener plus tard à un retour aux sources, chez Air France.

Donc il faut garder espoir.

Bon courage à vous.