Que peuvent faire les passagers ?

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Ori
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Que peuvent faire les passagers ?

Message par Ori »

Bonjour,
J'ai un ppl(a) assez récent (août 2010) et lorsque j'emmène des passagers je leur propose de prendre un peu les commandes (pas ceux de derrière, pour ceux qui auraient un doute).
J'aurais voulu savoir ce que dit la réglementation là-dessus : peut-on laisser un passager prendre les commandes ? Dans toutes les circonstances ? Ou bien, est-ce juste toléré ? (ou même pas toléré, dans quel cas je supprime mon post et me fais oublier :o )
Si la réglementation le permet, il y a un risque qu'un simple ppl se prenne pour un instructeur, non ?
Merci
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Gaston77
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Message par Gaston77 »

J'ai l'impression que c'est comme toutes les pratiques borderlines, tant qu'il n'y a pas d'accident... sinon tu es le seul responsable, quoiqu'il arrive. Ce n'est pas autorisé voilà tout.

Alors que peuvent faire les passagers ?
- participer à la surveillance du ciel
- prendre des photos/vidéos pour faire un reportage
- suivre le chemin sur une deuxième carte aéro (ou comment recycler ses cartes de l'année précédente)

En focalisant l'attention des passagers, tu leur évites en partie le mal de l'air (pour les susceptibles à ce pb).
Si tu "laisses" le manche à un passager (genre tu gardes la main dessus et tu le guides), il te le rend rapidement de lui-même.

A mon humble avis, le risque principal est qu'un passager sur-réagisse à une situation inattendue et amplifie un mouvement douteux dans lequel il va se crisper fortement sur le manche qui va te surprendre (mais je ne souviens pas avoir vu d'accident dans le genre sur le BEA, en revanche, il y en a un sur un appareil photo coincé en bas du manche).
Modifié en dernier par Gaston77 le 09 mai 2011, 20:19, modifié 7 fois.
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Jop
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Message par Jop »

Est ce que tu laisses conduire quelqu'un qui n'a pas son permis?
C'est la même chose en avion, il est interdit de piloter sans licence... Après ce que tu proposes de faire à ton passager avant, tout le monde le fait et je ne pense pas qu'il y ait de risque à partir du moment où tu le fais en palier et de petits virages, pas à 60° d'inclinaison. Donc honnêtement, réglementairement parlant, c'est interdit, mais si cela reste dans un cadre sérieux et pas sur toute la durée du vol, je ne vois aucun risque à faire cela.
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Klosterfrau
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Message par Klosterfrau »

Moi, les instructeur n'arretent pas de repeter a tout les membres de l'aeroclub de ne pas laisser une seconde les commandes au passagers...

Mais comme il est dit plus haut, ca doit varier d'un aeroclub a l'autre...si il n'y a pas de textes officiels...
Modifié en dernier par Klosterfrau le 09 mai 2011, 20:41, modifié 1 fois.
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Gaston77
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Message par Gaston77 »

Alors ils ont raison.
Modifié en dernier par Gaston77 le 10 mai 2011, 07:54, modifié 1 fois.
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Auteur du sujet
Ori
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Message par Ori »

Merci pour vos réponses, c´est très clair ! Désolée, on ne m´avais pas sensibilisée au sujet. Je n´attendrai pas qu´il y ait un accident pour arrêter. :s
À Gaston77 : si tu as des passagers malades en avion, évite de leur faire lire une carte... Je le sais pour être moi même très ¨sensible¨.
Merci encore !
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Fred95
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Message par Fred95 »

je le faisais avec mes paxs et je n'ai jamais eu de vrai soucis, en général ils sont tellement flippés qu'ils ne font aucun mouvement et que l'avion s'enfonce latéralement. Bien sur je faisais pas la sieste pendant ce temps.

Non mon seul vrai risque venant d'un passager est venu d'un gars qui avait déjà pris des cours de pilotage et qui était en place avant. Du coup il voulait m'aider pour les cartes et tout ce qui était sympa. Sauf qu'en arrivant à destination il y a eu une couche vraiment dense de nuages à basse altitude, vraiment proche de la mer et la côte revenait, avec une mauvaise visibilité. J'ai demandé confirmation de la météo sur le terrain (CAVOK 10Nm plus loin) et j'ai décidé de passer au dessus vu que c'était peu épais. Il a commencé à flipper à ce moment là et j'ai eu peur qu'il ne prenne les commandes.

Ensuite il s'est perdu (on était revenu sur du quasi cavok) et à cru que j'avais dépassé le terrain, il m'a limite harcelé. Le problème c'est qu'à force je finissais aussi par concentrer mon attention sur des choses qu'il ne fallait pas, à avoir des doutes, et j'ai du passer du temps à lui démontrer qu'il se trompait.

J'ai raté le terrain une fois, ben après avoir bien identifié dans le calme je suis revenu et c'est tout.

Ces types là sont plus dangereux qu'un pax à qui tu demandes de rester en ligne droite.
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floxman
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Message par floxman »

Et bien dans mon club les instructeur n'y voient pas d'inconvenient au contraire .

Ils sont tous pilotes pro et doivent être a jour niveau réglementation !

Tu a la responsabilité de CDB tu est donc responsable de ce qui se passe a bord .
, et rien ne t'empêche de prêter le manche si les conditions s'y prétent .

Il faut cependant être disponible pour être sûr d'avoir une vigilance maximale ..

A ma connaissance rien n'interdit cette pratique ,

Faut pas non plus vouloir s'inventer des interdits pour que sa fasse plus "extreme/épique "
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chuck_73
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Message par chuck_73 »

de tte facon, ce qui se passe ds le cockpit.. reste dans le cockpit ;)
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Babar350
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Message par Babar350 »

chuck_73 a écrit :de tte facon, ce qui se passe ds le cockpit.. reste dans le cockpit ;)
:pekin:
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BiZ
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Message par BiZ »

floxman a écrit :Tu a la responsabilité de CDB tu est donc responsable de ce qui se passe a bord .
, et rien ne t'empêche de prêter le manche si les conditions s'y prétent .
Enorme. Tu es cdb, alors tu as le droit de décider qui pilote.... Je l'avais jamais lu celle là.
La règlementation est très claire: nul ne peut exercer les fonctions de membre d'équipage s'il n'a pas les licences adéquates. Après on a tous fait faire joujou à un pote par beau temps, mais faut pas raconter n'importe quoi non plus ;)
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onolulu
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Message par onolulu »

Laisser les commandes au passager ne veut pas dire le laisser piloter. C'est juste lui permettre de connaître les sensations de tenir un manche; lorsque l'avion est en palier, réglé et que tout est ok. Ca ne va pas plus loin.
Du moins c'est comme ça que je procède. Le passager gère juste l'axe de roulis et accessoirement de tangage. Le reste c'est pour moi... Avec ça, il a déjà quelques sensations et n'a pas envie de maîtriser plus...
Faire apprécier le vol et qui sait, donner envie de piloter...

Maintenant, si un pilote décide de laisser "les commandes" au passager, ça relève non pas de la réglementation mais d'un problème de personnalité...

Il y a 1 pilote et.. les passagers. Je pense que tout PPL ici le sait et agit naturellement dans ce sens. Personne n'est suicidaire.

Bons vols à tous...
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Gilles.DR315
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Message par Gilles.DR315 »

Onolulu a très bien résumé la chose.
Dans la limite du raisonnable, agîr avec bon sens. Et personne n'est suicidaire.

Que dire, du CDB qui fait un malaise sur un baptême ?
Qui sait, le passager arrivera t-il à poser l'avion dans un champs !

Y a parfois de ces trucs :
http://www.aeroclubdudauphine.fr/fr/app ... ger-pilote
Modifié en dernier par Gilles.DR315 le 11 mai 2011, 10:53, modifié 1 fois.
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darkced
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Message par darkced »

floxman a écrit :Tu a la responsabilité de CDB tu est donc responsable de ce qui se passe a bord .
, et rien ne t'empêche de prêter le manche si les conditions s'y prétent .
Bah si, la loi.
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Gaston77
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Message par Gaston77 »

Gilles.DR315 a écrit : Que dire, du CDB qui fait un malaise sur un baptême ?
Qui sait, le passager arrivera t-il à poser l'avion dans un champs !
La question se pose si tu voles souvent avec une même personne, par exemple, ton épouse.

Mais ne vaut-il pas mieux laisser ça à un instructeur ?
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Worn Down Piano
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Message par Worn Down Piano »

Légalement, on peut pas.

Il y a beaucoup de choses illégales que l'on fait dans la vie de tous les jours. La question est de savoir où l'on place nos limites.

Je viens par exemple de modifier mon disque de stationnement de manière à bénéficier de 2 heures supplémentaires, sans changer mon véhicule de place. La Loi stipule pourtant, et ce de manière très logique, que je DOIS déplacer mon véhicule pour ce faire (à quoi servirait la limite des 2 heures lors de l'usage du disque sinon?).

Je viens d'enfreindre la Loi, mais je m'en fiche, car mes limites ne s'arrêtent pas là, dans ce cas précis. Pourquoi? Car j'habite précisémment dans la rue où ma voiture se trouve garée, que je dispose d'ordinaire d'une carte de riverain valide me dispensant de l'usage du disque de stationnement dans le quartier. Le problème c'est que je dois attendre encore 15 jours avant de recevoir ma nouvelle carte, la précédente ayant expiré. Je m'estime donc en droit moral d'enfreindre la Loi...

Des exemples comme ceux-là, il y en a à la pelle. Laisser tata prendre les commandes du C152 fait un peu partie du lot, pour moi. C'est pas permis, mais on peut très bien le faire, sans risque. En tout cas perso je l'ai fait un nombre conséquent de fois, et chaque fois avec un grand succès. Tiens la dernière fois, en 777...

Nan, je déconne :lol:
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DonJah
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Message par DonJah »

Gaston77 a écrit :
Gilles.DR315 a écrit : Que dire, du CDB qui fait un malaise sur un baptême ?
Qui sait, le passager arrivera t-il à poser l'avion dans un champs !
La question se pose si tu voles souvent avec une même personne, par exemple, ton épouse.

Mais ne vaut-il pas mieux laisser ça à un instructeur ?
Y avait pas un projet dans ce sens là d'ailleurs, c'est à dire donner quelques cours de pilotage à l'épouse ou au passager habituel, de manière à ce qu'il puisse poser l'appareil en cas de pépin du pilote? Il me semble que j'ai lu ça dans info pilote, par contre il ne s'agissait pas d'une licence.
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Delta (LFSA)
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Message par Delta (LFSA) »

donalir a écrit :Y avait pas un projet dans ce sens là d'ailleurs, c'est à dire donner quelques cours de pilotage à l'épouse ou au passager habituel, de manière à ce qu'il puisse poser l'appareil en cas de pépin du pilote? Il me semble que j'ai lu ça dans info pilote, par contre il ne s'agissait pas d'une licence.
Si je crois. Un instructeur m'en avait parlé un jour. Il serait intéressant de voir où ça en est.
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Gilles.DR315
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Message par Gilles.DR315 »

Gaston77 a écrit :
Gilles.DR315 a écrit : Que dire, du CDB qui fait un malaise sur un baptême ?
Qui sait, le passager arrivera t-il à poser l'avion dans un champs !
La question se pose si tu voles souvent avec une même personne, par exemple, ton épouse.

Mais ne vaut-il pas mieux laisser ça à un instructeur ?
Un jeune élève en instruction peut s'avérer dangereux sur des manoeuvres comme le dernier virage avec vitesse réduite, ou encore rentrer rapidement les volets en remise de gaz, alors que le vario n'est pas positif.

Il faut familiariser le passager récurrent. (cas de l'épouse, ou de l'ami(e) qui vient souvent)
Lui expliquer les gestes à ne jamais faire (comme tirer le manche en cas de panne moteur, ressenti comme un geste naturel)

Il ne s'agît pas de jouer les instructeurs.
Mais on a quelques notions intéressantes ici :
http://www.aero-hesbaye.be/dossiers/pan ... oteur.html

c'est sur l'ULM, mais applicable aussi en avion.
voir l'article : "Gérer le passager"

Sur un simulateur de vol.
Amusez vous avec à donner les manettes à ami / parent qui ne connait rien à l'aviation.
et coupez lui l'essence, et voyez ce qui se passe. C'est assez flagrant.
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Gaston77
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Message par Gaston77 »

Gilles.DR315 a écrit : Il faut familiariser le passager récurrent. (cas de l'épouse, ou de l'ami(e) qui vient souvent)
Lui expliquer les gestes à ne jamais faire (comme tirer le manche en cas de panne moteur, ressenti comme un geste naturel)
Voilà, pour moi, le but est qu'en cas de malaise inattendu, ma femme soit en mesure de ramener l'avion, si possible sur les roues, peut-être en un seul morceau.

Mais elle n'a pas spécialement (même pas du tout) envie de suivre des vols avec un instructeur.

Donc, il ne s'agit pas de se transformer en instructeur, mais plutôt de lui dire quels sont les gestes de "premiers secours" : maintenir l'avion en ligne de vol, demander de l'aide à la radio, savoir à peu près où on se trouve, éventuellement mettre un code au transpondeur, avoir une idée de combien d'essence il reste.
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