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[très sériouss] allons enfants de la patrie...
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Winnie M le miel
Elève-pilote posteur
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Inscrit le: 16 Déc 2003
Messages: 9

MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 16:55    Sujet du message: Répondre en citant

Huhu y'a tout pleins de pilotes confirmés et de pros ici n_n
Devenir pilote de chasse = faire la guerre si ordre donné ? Si certains d'entre vous sont dans l'armée, vous avez donc pris en compte l'éventualité de TUER ? Prendre une vie c'est pas namport' nawak...ça vous est déjà arrivé ? Cette "futilité" peut nous faire douter de notre vocation...c'est normal d'avoir peur de ça ? Pke vous dites que la guerre est quasi impossible aujourd'hui maaaaaais SI yen a une ? Olalala c'est chaaaaaaaaaud! Si vous avez réussi à me comprendre juste un ptit poil ce serait sympa de donner conseil et parler de vos xp...siouplé =)
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notso
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

oui oui bien sur je crois que tout le monde à refléchis à ce truc ici,j'espere ne pas me tromper.Non,parceque voler tout ca c'est bien,c'est beau mais a coté ya bien la guerre.mais selon moi les pilotes sont la pour faire,en premier lieu,la denfense du territoire francais et donc tous les francais alors si un pays attaque,tuer pour defendre c'est comprehensible selon moi.
non parceque par exemple(et ca m'est vraiment arrivé) on me demande ce que je veux faire plus tard:bon,moi,tres sur de mon choix maintenant,je repond PILOTE DE CHASSE.L'autre est d'abord un peu étonné parceque bon c'est pas si commun comme métier,puis me repond "mais tu sais ces avions ce sont des ARMES!!""tu va peut etre TUER!!"oui oui je sais j'y es pensé ,ke je lui repond."et de toute maniere la guerre en france c'est impossible maintenant!!"non je ne crois pas que ce soit impossible mais on est la pour eviter cela"oui mais..."et ca continue et ca continue.mais moi je suis sur de ce que je veut faire depuis longtemps,je veux devenir pilote de chasse et si la perspective de tuer m'a fait reflechir,je l'ai accepté parceque c'est une conditon intresèque à ce metier.
bon je sais pas si je tai éclairé mais je tai exposé mon avis sur la question.voila.
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Roger3
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Inscrit le: 16 Déc 2003
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas dans l'armée, (j'espère bientôt), mais étant en prépa militaire et ayant déjà passer le concours de l'Ecole de l'Air, je pense pouvoir en parler un peu.
D'ailleurs à l'entretien avec le général à l'oral du concours ce sujet est aborder.Il est clair que s'engager dans le métier de militaire implique de pouvoir tuer sur ordre. Et ça il faut y penser avant de s'engager, pas pendant l'action.
Il te reste donc à savoir si tu te sens capable de tuer des gens sur ordre, de risquer des vies innocentes en cas de dégats collatéraux.
Cette faculté dépend de chacun, il te reste donc à savoir si tu est capable de le faire. Certains le peuvent d'autre pas et c'est pas un avion qui changera ce genre de dispositions.
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littlewingM
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

je te poserais la question d'une autre façon:
si un membre de ta famille se fait attaquer par quelqu'un, tu restes les bras croisés sans rien faire, sachant que si tu interviens, tu risques de te faire mal, de faire du mal...? ou tu tentes qqc?

_________________
le meilleur moyen de réussir : oser .
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Winnie M le miel
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Nian je décroiserai les bras...mais de là à tuer ! J'ai pas peur pour moi, déjà piloter c'est qqe chose où il faut compter que sur soi et, le cas échéant, s'en prendre qu'à soi Bref! J'ai mon étoile !
Mais (pasqu'il yen a toujours un) personne ne mérite ce sort, et parfois faut pas que tuer les méchants einh ? Pfiou...


Roger> ton post est tellement vrai ! Il me reste un tit peu de marge pour le sentir ou pas, mais pour être à côté des nuages ça vaut bien la rélfexion...
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toinou
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

C'est clair c'est chaud comme question, mais ettant donné que beaucoup de futur eopn, veulent étre pilote depuis tout petit, l'éventualité de tuer a du leur éffleurer l'esprit légérement + d'une fois!

De plus, si c'est pour contribuer à faire un monde meilleur, ca répond en partie à ta question!!!
Pour les erreurs de cible comme c'est arrivé en irak, je pense qu'avec les nouvelles technologies ce devrait disparaitre

De plus y'a pas que la chasse!!!
Perso, je préférerais étre dans le transports!!! (question d'ambiance)

Voilà, j't'ai donné mon opinion!

@+

antoine

ps: au fait t'est pilote de quoi toi?
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Bombcat
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

je pense que tout a été dis mais dis toi bien aussi que si l'armée française te demande de détruire 1 objectif (admettons 1 avion ou meme de bombarder 1 cible) c'est qu'il doit y avoir 1 bonne raison pour cela.
tu fais quand meme bien de poser la question car c'est pas qque chose d'évident.

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Jaguar
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Winne je te renvoie sur un article que j'ai écrit pile poil sur ce sujet.... :

http://www.france-jeune.net/article.php?artid=9579


(d'ailleur vs avez tous le droit de me dire ce que vous en pensez !!)

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'"J''ai rempli Rien de ma pensée qui ne pensait rien et contenait tout, et Rien devint Tout.
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toinou
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

trés bon article, beaucoup d'entre nous doivent ce reconnaitre dans ce portrait!
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Zedka
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est clair!!! Je crois que tous ceux qui veulent faire ce metier sont passés par les memes cas de conscience. Et ceux qui n'y ont pas reflechis ne sont pas fait pour! A mon gout, ne pas avoir peur de tuer n'est pas normal!!! Ensuite, il faut se poser la question : "Quels sont les valeurs que mon pays defends??". Etre pilote de chasse aux etats unis, en russie ou en france implique que l'on va executer, en tant que pilote militaire, ou en tant que militaire tout court, la politique du pays en question. Et la france et ses gouvernements jusqu'a presents, n'ont jamais été du style a engager des operations militaires a la legere!! Et c'est plutot rassurant qu'on a encore des problemes de conscience non???
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Palmito
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MessagePosté: Mer 17 Déc 2003 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Malgré tout cela, certains n'ont tout de même découvert que des gens mal intentionnés ( les méchants! ) pouvaient aller jusqu'à te tirer dessus avec des armes "pour de vrai" ( pas du genre de celles que tu vois à la TV ou dans les jeux vidéo... non! non!... des vraies qui avoinent !)à la seule fin de te vouloir du mal au point de te tuer, QUE lorsqu'ils se sont retrouvé en opération réelle. Cela dénote une légère distorsion entre la représentation que l'on a de son métier et les dures réalités de la vie.

Tout cela pour dire que même si on se sent prêt à défourailler ( que ce soit sur un objectif au sol ou aérien ) lorsque l'on démarre ( ou que l'on veut démarrer )dans le métier de pilote militaire ( et j'englobe ici TOUS les PN militaires qui ont eu à connaitre des opérations rélles qui "chauffent"), se retrouver au milieu d'un théatre de guerre remet tout de suite les pendules à l'heure quant aux capacités de chacun à faire face à un ennemi belliqueux.( et ce, que l'on soit capable de riposter ou non, fonction du type d'aéronef que l'on a autour de soi !) Quand on te tire dessus pour te tuer, on a tous tendance à réagir et rarement à tendre l'autre joue.

Enfin pour répondre à la remarque un peu plus haut: on est rarement seul lorsqu'on est engagé dans une opération...et ce n'est qu'en bénéficiant du travail des autres que l'on optimise les chances de succès.

@chao
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mig27
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MessagePosté: Jeu 18 Déc 2003 9:39    Sujet du message: Répondre en citant

yeeeaaaah jag!très bon ton article!tout ce qu'on peut te souhaiter c que le directeur de la commission eopn ou eopan (sais pas ce que tu passes) tombe dessus!ciao
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puff
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MessagePosté: Jeu 18 Déc 2003 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

oui j'espere que personne ne lira c B.......
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Jaguar
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MessagePosté: Jeu 18 Déc 2003 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

?

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jet-7
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MessagePosté: Jeu 18 Déc 2003 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Il manquait seulement un topic comme celui là , et je me demande meme d'ailleur comment somme nous passer à coté d'un sujet pareil ( peut etre que moi j'suis passé à coté ) .
Les réponses sont très intéréssentes d'ailleur , surtout celle de Jag . -------> bravo au fait , j'ai voté , mais je te dis pas quoi
Une fois dans un topic , quelqu'un avait dit que l'on est ( nous les pilotes militaires ou futurs du moin ) comme des pions d'un jeux d'échec , et c'est totalement vrai , parcequ'on ne decide pas des actions que l'on va faire , ni celle que l'on va subir d'ailleur . Dans le filme Top-Gun , qui n'est pas si con que ça d'ailleur , Viper dit un truc qui à mon sens résume déjà une grosse partie de la question , il dit :
" Ici Messieurs , on ne fait pas de politique , on laisse ça à nos élus , là haut , on est tous de la meme équipe " .
-Donc si vraimant la passion est là , on s'occupe de finir une mission comme elle se doit d'etre faite pour satisfaction et fierté personelle dans un premier plan , mais surtout parceque des gens beaucoup mieux placés sont là à réféléchir à la question sur un temps plus long et qui sont entre spécialistes pendant que nous faisons la soudure entre la reflexion et l'action . Mais il ne va pas s'en dire que l'on a pas de conscience morale , on est d'abord humain avant d'etre pilote de chasse et par conséquent on a tous une cervelle , une ame et donc une conscience , mais dans mon cas en tous cas , je vais dire que j'y pense sans trop y penser , en mettant ça de coté au cas où j'en aurai besoin on va dire , relativement comme le fait de prendre des risques en pilotant un avion tout simplement .
Voila mon avis , plus ou moin identique aux votre je crois .

Tchao tchao !

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La culture aéronautique c'est un peu comme un parachute , quand on en a pas . . . on s'écrase !

[ Ce message a été édité par: jet-7 le 2003-12-18 19:10 ]
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Hannah
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MessagePosté: Ven 19 Déc 2003 17:15    Sujet du message: Répondre en citant


 Citation: 


Le 2003-12-17 16:55, Winnie M le miel a écrit:
c'est normal d'avoir peur de ça ?

c'est évident que c'est normal si tu n'avais pas peur ou si tu ne te poser pas de question ca serait inquietant, et des gens qui ne pensent pas aux conséquences de leurs actes ne méritent pas d'etre pilote de chasse. EN ce qui me concerne c'est une question que je me suis souvent posée. Cependant, la plus part des armées sont maintenant profésionelles, donc les soldats savent eux aussi ce qu'il risquent... En ce qui s'agit des bombardements, je part du principe que ceux qui m'en ont donné l'ordre on refléchit et ne choisissent pas leurs cibles au hasar...

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MessagePosté: Ven 19 Déc 2003 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis entièrement d'accord qu'il faut se poser quelques questions parceque le mec qui dit "je veux faire pilote je m'en fou d'aller bombarder des objectifs quels qu'ils soit je fais ce qu'on me dis sans refléchir" effectivement il ya un petit problème.
Mais en revanche je ne pense pas qu'il faut se poser trop de questions non plus car tu le dis toi m^me jaguar à la fin tu te remet toujours en question. Le mec de la SITAC il te dis de faire ça tu le fait car tu le pense, il y a plusieurs personnes qui y ont réfléchi avant de prendre des décisions qui peuvent paraitre pour toi un peu floues...

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MessagePosté: Ven 19 Déc 2003 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que le mot tuer fait parti integrante du metier de pilote de chasse, et que la question "tuer si l odre est donné" est bien sur la kestion que tou les pilotes de chasse se posent sans avoir vraiment de reponse precise car il est difficile de savoir comment on reagirait si on etait face a ce dilemne. Chaques futurs pilotes, du moins je pense, s'est posé la question des risques et des consequences de s engager dans l'Armée, meme si il est surement tres difficile de s imaginer au beau milieu d'une guerre.
La peur de tuer est une chose normale mais on doit apprendre à la surmonter.
+++

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Quelques minutes plus tard, tout espoir disparut, sur 14 participants, aucun ne fut cité. Je fus alors plongé dans une longue minute d?incompréhension, un seul mot me parvenait à la bouche : pourquoi ?
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Hannah
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MessagePosté: Sam 20 Déc 2003 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

E ne sis pas sur qu'il faille totalementsurmonter cett peur je pense que a chaque fois il faut te reposer des question, et qu'a aucun moment il faut se dire " ba un de plus un de moins a près tout avec tout ce que j'ai tuer" Meme en étant pilote de chasse tu reste un homme et pas une machine a tuer. Evidemnt il ne faut pas se poser de question " en l'air" mais de toute maniere ca me parait impossible d'etre blasé de ce genre de truc.

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MessagePosté: Sam 20 Déc 2003 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bah on est pas formé pour 'tuer' mais pour defendre des droits, une liberté...


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