Bonjour à toutes et à tous,
Nous sommes 4 à partir en Corse (Bastia) en TB10 depuis Toulouse le we prochain. J'aurais aimé faire un petit tour de tout ce qui pourrait nous être utile quand à la logistique avion (huile, barre…), personnes (Documents, gilets…) et procédures administratives (plan de vol et autres...). Certaines choses qui ne sautent pas forcément aux yeux au premier abord peuvent cependant s'avérer très utile dans ce type de voyage.
Si un lien existe déjà, merci de me le communiquer.
D’avance merci
Aéronautiquement
Logistique pour une traversée
Modérateur : Big Brother
Logistique pour une traversée
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il ne croit
4 en TB10...
vous faudra refaire de l'essence avant la traversée, profitez en pour poser le plan de vol et rechcker la méteo. Vous devez pas être de gros gabarit, par ce qu'a 4 dedans plus bagages, reste pas bcp de masse pour l'essence.
Rapidement, ce qui me vient en tête:
gilet de sauvetage. Je suspecte que vous soyez à l'aeroclub ENAC, je crois qu'ils en ont.
La barre de tractage
un p'tit bidon d'huile, au cas où. Ceci dit, si vous avez une grosse fuite, il ne servira à rien... verifier l'huile et le potentiel moteur avant le départ (voir avec le mécano si y a des petits points à regler, c'est bete de se retrouver bloquer là bas par ce qu'on a crevé un pneu qui devait pas tarder à être changé par ex).
La carte d'essence, le chequier, les papiers avions et les papiers d'identité de tout le monde
Une balise de détresse portable, avec un sac étanche (genre sac de congélation), et une radio portable dedans... (c'est pour le cas où).
Mais aprés, il n'y a pas besoin de plus que ce qu'il faut pour un vol normal "sur terre". Bien verifié que l'horizon artificiel est ok (c'est pas obligatoire, mais avec la brume on peut vite avoir un effet de faux horizon);
vous faudra refaire de l'essence avant la traversée, profitez en pour poser le plan de vol et rechcker la méteo. Vous devez pas être de gros gabarit, par ce qu'a 4 dedans plus bagages, reste pas bcp de masse pour l'essence.
Rapidement, ce qui me vient en tête:
gilet de sauvetage. Je suspecte que vous soyez à l'aeroclub ENAC, je crois qu'ils en ont.
La barre de tractage
un p'tit bidon d'huile, au cas où. Ceci dit, si vous avez une grosse fuite, il ne servira à rien... verifier l'huile et le potentiel moteur avant le départ (voir avec le mécano si y a des petits points à regler, c'est bete de se retrouver bloquer là bas par ce qu'on a crevé un pneu qui devait pas tarder à être changé par ex).
La carte d'essence, le chequier, les papiers avions et les papiers d'identité de tout le monde
Une balise de détresse portable, avec un sac étanche (genre sac de congélation), et une radio portable dedans... (c'est pour le cas où).
Mais aprés, il n'y a pas besoin de plus que ce qu'il faut pour un vol normal "sur terre". Bien verifié que l'horizon artificiel est ok (c'est pas obligatoire, mais avec la brume on peut vite avoir un effet de faux horizon);
Hello,
La toute première chose: L'un des pilotes a-t-il déjà fait une traversée maritime? Si non, avez vous récemment fait un entraînement VSV? Et à la récupération d'un virage engagé?
Il faut savoir qu'une traversée maritime, c'est du VSV: on ne voit plus l'horizon. C'est d'autant plus dangereux qu'on se sent en sécurité (grand beau temps, on voit la mer et les bateaux...). => Risque de partir en virage engagé.
4 en TB10 avec des bagages... Tu as fait le centrage?
Cela étant, il vous faut 4 gilets, accessibles en cabine (pas au fond de la soute...).
Il vous faudra également déposer un plan de vol.
Pour le reste, c'est tout comme un voyage normal:
- Fiches terrain en Corse et sur la route, cartes 1/500.000 et 1/1.000.000
- barre de tractage,
- cordes pour attacher l'avion,
- huile,
- Papier et vaporisateur à eau savonneuse pour verrière
- carte bleue ET chèques ET espèces pour payer l'essence, ET coup de fil à l'avance pour vérifier qu'il y en aura.
Bon vol,
Antilles
La toute première chose: L'un des pilotes a-t-il déjà fait une traversée maritime? Si non, avez vous récemment fait un entraînement VSV? Et à la récupération d'un virage engagé?
Il faut savoir qu'une traversée maritime, c'est du VSV: on ne voit plus l'horizon. C'est d'autant plus dangereux qu'on se sent en sécurité (grand beau temps, on voit la mer et les bateaux...). => Risque de partir en virage engagé.
4 en TB10 avec des bagages... Tu as fait le centrage?
Cela étant, il vous faut 4 gilets, accessibles en cabine (pas au fond de la soute...).
Il vous faudra également déposer un plan de vol.
Pour le reste, c'est tout comme un voyage normal:
- Fiches terrain en Corse et sur la route, cartes 1/500.000 et 1/1.000.000
- barre de tractage,
- cordes pour attacher l'avion,
- huile,
- Papier et vaporisateur à eau savonneuse pour verrière
- carte bleue ET chèques ET espèces pour payer l'essence, ET coup de fil à l'avance pour vérifier qu'il y en aura.
Bon vol,
Antilles
Celui qui se perd dans sa passion perdra moins que celui qui perd sa passion. (Saint Augustin)
Ok super, merci à vous pour les infos.
Le checkup avec la mécanique est utile en effet. J’avais à peu près prévu ça pour le reste de la logistique . Concernant la masse et le centrage on va la faire, mais chose rassurante avec cet appareil, ils sont déjà partis à 4, les réservoirs au 2/3. Ca passe en avitaillant à Cuers ou à Montpellier.
Une expérience de traversée maritime est si importante ? En effet le ciel et la mer se confonde facilement, mais c’est si prononcé ?
Aéronautiquement
Le checkup avec la mécanique est utile en effet. J’avais à peu près prévu ça pour le reste de la logistique . Concernant la masse et le centrage on va la faire, mais chose rassurante avec cet appareil, ils sont déjà partis à 4, les réservoirs au 2/3. Ca passe en avitaillant à Cuers ou à Montpellier.
Une expérience de traversée maritime est si importante ? En effet le ciel et la mer se confonde facilement, mais c’est si prononcé ?
Aéronautiquement
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il ne croit
bah
c'est dur à dire
ca peut l'être comme cela ne peut pas l'être.
Une petite brume "vicieuse", tu as une bonne visi mais tu es incapable de reperer l'horizon qui est une masse infame grisatre... et ce genre de truc, tu ne le sais que quand tu es en l'air; Donc faut y être prés...
Bon, aprés, faut pas s'alarmer non plus, on finit pas en virage engagé à cause de la brume seule...(il n'y a pas besoin d'être au dessus de la mer pour expérimenter ce genre d'expérience) mais on a vite fait de passer du coté "obscur" de la force (blabla avec les copains, check de la carte, etc...) et là, pdt un moment tu te demandes bien où est ton horizon... donc si tu as l'expérience ca aide.
c'est dur à dire
ca peut l'être comme cela ne peut pas l'être.
Une petite brume "vicieuse", tu as une bonne visi mais tu es incapable de reperer l'horizon qui est une masse infame grisatre... et ce genre de truc, tu ne le sais que quand tu es en l'air; Donc faut y être prés...
Bon, aprés, faut pas s'alarmer non plus, on finit pas en virage engagé à cause de la brume seule...(il n'y a pas besoin d'être au dessus de la mer pour expérimenter ce genre d'expérience) mais on a vite fait de passer du coté "obscur" de la force (blabla avec les copains, check de la carte, etc...) et là, pdt un moment tu te demandes bien où est ton horizon... donc si tu as l'expérience ca aide.
Attention, ce n'est pas parce que d'autres l'ont fait que vous pouvez le faire aussi. Peut-être étaient ils hors centrage, sans le savoir?
Un ptit check de centrage dans le manuel de vol pour vérifier, c'est indispensable.
Pour le VSV, effectivement ça dépend. Ce qui est sûr, c'est que l'horizon disparaît. S'il fait grand beau, il y aura toujours une nuance de bleu différente entre l'eau et le ciel. S'il fait moins beau, plus rien... J'ai traversé la manche par temps gris, pas la moindre différence entre les deux...
Si vous êtes deux pilotes devant, conscients du risque, et que vous savez qu'il faut faire confiance à l'horizon artificel (plutôt qu'à ses sensations), ça devrait aller.
Je recommande quand même une ptite séance de VSV avec les lunettes et un instructeur.
Autre chose: si le régime augmente "sans raison", c'est qu'on part en virage engagé. Il faut dans ce cas réduire les gaz, remettre les ailes à plat avec l'horizon artificiel, et faire une ressource souple. Une ptite séance de rattrapage de virage engagé avec un instructeur, ça peut sauver des vies.
Bons vols,
Un ptit check de centrage dans le manuel de vol pour vérifier, c'est indispensable.
Pour le VSV, effectivement ça dépend. Ce qui est sûr, c'est que l'horizon disparaît. S'il fait grand beau, il y aura toujours une nuance de bleu différente entre l'eau et le ciel. S'il fait moins beau, plus rien... J'ai traversé la manche par temps gris, pas la moindre différence entre les deux...
Si vous êtes deux pilotes devant, conscients du risque, et que vous savez qu'il faut faire confiance à l'horizon artificel (plutôt qu'à ses sensations), ça devrait aller.
Je recommande quand même une ptite séance de VSV avec les lunettes et un instructeur.
Autre chose: si le régime augmente "sans raison", c'est qu'on part en virage engagé. Il faut dans ce cas réduire les gaz, remettre les ailes à plat avec l'horizon artificiel, et faire une ressource souple. Une ptite séance de rattrapage de virage engagé avec un instructeur, ça peut sauver des vies.
Bons vols,
Celui qui se perd dans sa passion perdra moins que celui qui perd sa passion. (Saint Augustin)
Pour la traversée, je me suis équipé de :
gilet à port permanent pour le pilote
gilets ensachés pour femme et enfant
une balise de détresse portable et flottante à GPS intégré (portée dans sa sacoche à la ceinture)
une radio portable dans un sac étanche
un miroir de signalisation
un jeu de feu à main (pas pu trouver de fusée)
une corde avec trois mousquetons pour attacher tout le monde dans l'eau
tous mes papiers dans un petit sac étanche
un bidon étanche pour ranger tout ça et pouvoir tout sortir sans se poser de question (attaché en bout de corde sur un quatrième mousqueton).
Sur le site de l'Aéroclub de Bastia on peut trouver un PDF sur l'amerrissage et les positions de survie dans l'eau.
Aller au niveau 75, retour au 85. Bien contant d'avoir l'horizon artificiel en descente pour passer sous les quelques nuages : plus aucune référence exérieure pendant quelques temps mise à part l'eau en dessous.... Et là, pas facile d'évaluer la visi horizontale.
gilet à port permanent pour le pilote
gilets ensachés pour femme et enfant
une balise de détresse portable et flottante à GPS intégré (portée dans sa sacoche à la ceinture)
une radio portable dans un sac étanche
un miroir de signalisation
un jeu de feu à main (pas pu trouver de fusée)
une corde avec trois mousquetons pour attacher tout le monde dans l'eau
tous mes papiers dans un petit sac étanche
un bidon étanche pour ranger tout ça et pouvoir tout sortir sans se poser de question (attaché en bout de corde sur un quatrième mousqueton).
Sur le site de l'Aéroclub de Bastia on peut trouver un PDF sur l'amerrissage et les positions de survie dans l'eau.
Aller au niveau 75, retour au 85. Bien contant d'avoir l'horizon artificiel en descente pour passer sous les quelques nuages : plus aucune référence exérieure pendant quelques temps mise à part l'eau en dessous.... Et là, pas facile d'évaluer la visi horizontale.
Merci à vous tous pour ces infos.
"Antilles" le devis masse et centrage de mes camarades avait été préalablement fait et il faisait plus chaud, mais oui tu as raison dans le fait de le refaire.
"Zéphirin" le miroir en effet est certainement plus efficient.
Une nouvelle fois merci pour tous ces conseils.
Bons vols à vous.
"Antilles" le devis masse et centrage de mes camarades avait été préalablement fait et il faisait plus chaud, mais oui tu as raison dans le fait de le refaire.
"Zéphirin" le miroir en effet est certainement plus efficient.
Une nouvelle fois merci pour tous ces conseils.
Bons vols à vous.
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il ne croit
Ceci n'est pas une obligation réglementaire.ELY357 a écrit :Bonjour,
Pour faire la traversée il faut être lâché Corse par un instructeur...c'est en tout cas la consigne donnée aux écoles basées à Cannes.
Cela dit, ELY357 soulève un point intéressant: vérifie que ton club est d'accord pour que tu ailles en Corse. Le règlement intérieur d'un club peut être plus restrictif que la réglementation française.
Bons vols,
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JAimeLesAvions - Chef de secteur posteur
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- Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03
Et carte Total du club avec le code de la carte, et vérifier avant que la carte marche bien.Antilles a écrit : - carte bleue ET chèques ET espèces pour payer l'essence, ET coup de fil à l'avance pour vérifier qu'il y en aura.
Antilles a raison, dans ce domaine, on voit de tout, certains terrains ne veulent pas d'espèces, d'autres pas de chèques, d'autre que la carte Total, etc. Ca dépend de l'heure du jour, de l'interlocuteur, et c'est souvent différent de ce que dit l'AIP.
Tomcat, c'est vrai qu'une traversée Corse, ce n'est pas la mer à boire. C'est un moment très agréable, superbes paysages, en ligne droite comme tu dis.
Mais c'est du VSV, et le VSV comporte des risques. Ces risques sont quasiment nuls, à condition:
1) d'en être conscient,
2) d'y être préparé
J'ai fait un certain nombre de traversées maritimes en VFR, ou même de vols au FL95 (l'horizon disparaît aussi), et j'ai vu ce que ça pouvait donner avec des pilotes non préparés: des départs en virages engagés (heureusement rattrapés par un 2e pilote plus experimenté).
Pour appuyer le point soulevé par ELY357, mon propre club impose que pour toute traversée maritime (méditerranée, ou a fortiriori la manche) il faut qu'il y ait à l'avant:
Soit un instructeur
Soit un pilote IFR
Soit un pilote qui a déjà fait une traversée maritime.
Donc KMJ, fais ton vol. Mais sois conscient, et brief bien tes copis, que l'horizon artificiel est ton ami.
Bon voyage!
PS: une fois en Corse, je te recommande la côte ouest, beaucoup plus belle que la côte est (une grande plage sans intérêt). Le plus sympa est de te faire toute la côte à 1000ft mer jusqu'à Bonifacio. Tu peux aussi faire un vol dans la montagne, s'il n'y a pas trop de vent. Evite l'atterrissage à Corte, sauf s'il n'y a vraiment pas de vent du tout.
Antilles
Mais c'est du VSV, et le VSV comporte des risques. Ces risques sont quasiment nuls, à condition:
1) d'en être conscient,
2) d'y être préparé
J'ai fait un certain nombre de traversées maritimes en VFR, ou même de vols au FL95 (l'horizon disparaît aussi), et j'ai vu ce que ça pouvait donner avec des pilotes non préparés: des départs en virages engagés (heureusement rattrapés par un 2e pilote plus experimenté).
Pour appuyer le point soulevé par ELY357, mon propre club impose que pour toute traversée maritime (méditerranée, ou a fortiriori la manche) il faut qu'il y ait à l'avant:
Soit un instructeur
Soit un pilote IFR
Soit un pilote qui a déjà fait une traversée maritime.
Donc KMJ, fais ton vol. Mais sois conscient, et brief bien tes copis, que l'horizon artificiel est ton ami.
Bon voyage!
PS: une fois en Corse, je te recommande la côte ouest, beaucoup plus belle que la côte est (une grande plage sans intérêt). Le plus sympa est de te faire toute la côte à 1000ft mer jusqu'à Bonifacio. Tu peux aussi faire un vol dans la montagne, s'il n'y a pas trop de vent. Evite l'atterrissage à Corte, sauf s'il n'y a vraiment pas de vent du tout.
Antilles
Celui qui se perd dans sa passion perdra moins que celui qui perd sa passion. (Saint Augustin)
Merci bien. Les photos sont splendides...Ce sera cependant vers Bastia que nous irons. Mais nous passerons forcément par la côte Ouest donc...
Concernant le club aucun souci, il n'existe pas d'exigences particulières pour la traversée maritime. Mais j'ai bien pris note des recommandations faites sur ce post concernant une vigilance plus accru.
Cependant la réalité reprend vite le dessus. Des vents à 40-50 kt jusqu'au 50 pour ce vendredi. Pas de bol ça fait trois semaines qu'il fait tempête de ciel bleu…
Quand ça veut pas, ça veut pas.
Merci à vous tous.
Concernant le club aucun souci, il n'existe pas d'exigences particulières pour la traversée maritime. Mais j'ai bien pris note des recommandations faites sur ce post concernant une vigilance plus accru.
Cependant la réalité reprend vite le dessus. Des vents à 40-50 kt jusqu'au 50 pour ce vendredi. Pas de bol ça fait trois semaines qu'il fait tempête de ciel bleu…
Quand ça veut pas, ça veut pas.
Merci à vous tous.
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-Tomcat- - Chef de secteur posteur
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- Enregistré le : 13 nov. 2003, 01:00
- Localisation : Biscarrosse (LFBS)
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Non... c'est du vol à vue parfaitement standard, et *parfois*, dans certaines conditions météo, ça peut se rapprocher du VSV. Mais dans la grande majorité des cas, même sans voir l'horizon, tu gardes des repères d'horizontalité assez nets qui te permettent de maintenir les paramètres de façon intuitive.Antilles a écrit :Tomcat, c'est vrai qu'une traversée Corse, ce n'est pas la mer à boire. C'est un moment très agréable, superbes paysages, en ligne droite comme tu dis.
Mais c'est du VSV, et le VSV comporte des risques.
Cela dit, ça reste une bonne idée de refaire 10 minutes de VSV avec un instructeur à l'occasion, c'est toujours utile !
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Dubblee
- Chef de secteur posteur
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- Enregistré le : 09 mai 2010, 19:21
- Localisation : Lycée Saint-Louis
Augmentation du bruit dans la cabine lié au régime hélice qui augmente (et qui peut bien dépasser sa limite..)Antilles a écrit :Attention, ce n'est pas parce que d'autres l'ont fait que vous pouvez le faire aussi. Peut-être étaient ils hors centrage, sans le savoir?
Un ptit check de centrage dans le manuel de vol pour vérifier, c'est indispensable.
Pour le VSV, effectivement ça dépend. Ce qui est sûr, c'est que l'horizon disparaît. S'il fait grand beau, il y aura toujours une nuance de bleu différente entre l'eau et le ciel. S'il fait moins beau, plus rien... J'ai traversé la manche par temps gris, pas la moindre différence entre les deux...
Si vous êtes deux pilotes devant, conscients du risque, et que vous savez qu'il faut faire confiance à l'horizon artificel (plutôt qu'à ses sensations), ça devrait aller.
Je recommande quand même une ptite séance de VSV avec les lunettes et un instructeur.
Autre chose: si le régime augmente "sans raison", c'est qu'on part en virage engagé. Il faut dans ce cas réduire les gaz, remettre les ailes à plat avec l'horizon artificiel, et faire une ressource souple. Une ptite séance de rattrapage de virage engagé avec un instructeur, ça peut sauver des vies.
Bons vols,
Horizon pas droit
Alti fou
Vario fou
Conservateur de cap fou
Un seul de ces signes doit alerter, c'est tellement facile à récupérer que ca serait bête de ne pas le faire.
Si la terre est encore visible à l'horizon, en profiter pour avoir une vision extérieure de l'assiette.
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pAolO - Chef de secteur posteur
- Messages : 1376
- Enregistré le : 26 sept. 2004, 02:00
- Localisation : Leeward Islands
Une des regles de bases du pilotages, c'est quand meme qu'on invente pas ses propres règles, et la perte de visi n'y echappe pas.Dubblee a écrit :Si la terre est encore visible à l'horizon, en profiter pour avoir une vision extérieure de l'assiette.
Si l'horizon est visible en VFR on s'y refere, si on le pert, on suit ses instruments, et on les croit, on cherche pas a bricoler je ne sais quel "horizon exterieur" ou bande de terre vaguement visible....
En mer c'est très facile de s'inventer de la terre à l'horizon...
«I have a lot of beliefs, and I live by none of them» Louis C.K
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Dubblee
- Chef de secteur posteur
- Messages : 956
- Enregistré le : 09 mai 2010, 19:21
- Localisation : Lycée Saint-Louis
Il s'agit pas d'un vague bricolage mais de voir le sol plat sur le côté au lieu de devant soi.pAolO a écrit :Une des regles de bases du pilotages, c'est quand meme qu'on invente pas ses propres règles, et la perte de visi n'y echappe pas.Dubblee a écrit :Si la terre est encore visible à l'horizon, en profiter pour avoir une vision extérieure de l'assiette.
Si l'horizon est visible en VFR on s'y refere, si on le pert, on suit ses instruments, et on les croit, on cherche pas a bricoler je ne sais quel "horizon exterieur" ou bande de terre vaguement visible....
En mer c'est très facile de s'inventer de la terre à l'horizon...
Ca a l'avantage de convaincre le cerveau reptilien, alors que l'horizon artificiel c'est moins évident pour lui.
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