selection compagnies aeriennes air france et autres

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 15 avr. 2004, 14:27

je suis en grande partie d'accord avec toi et notemment sur la motivation de certains cadets et EPL, même si j'en fais partie. Mais sache que beaucoup d'entre eux sont aussi passionnés que des pilotes "confirmés" et certains sont beaucoup plus au fait de l'actualité aéronautique et savent faire la différence entre un 717, un MD90, un MD87, et un DC9, là où un pilote confirmé ne verra qu'un MD80.

Aramis · Message par **Aramis** » 15 avr. 2004, 15:56

Bonjour oliver_twist,

Mon propos n'était pas de critiquer TOUS les cadets, bien au contraire, j'en connais aussi dont la motivation est irréprochable. Je critiquais le système -soit disant infaillible- qui laisse passer à travers les mailles du filet des gens comme la personne à laquelle je faisais référence dans mon post, alors que ce même système bloquera -pour "manque de motivations"- des candidats ayant ramer, ayant de l'expérience et étant réellement motivés. Va comprendre Charles <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

alicia · Message par **alicia** » 15 avr. 2004, 16:18

Là ou je suis totalement d'accord je trouve logique qu'en sélection PRO les tests de connaissances priment . Je vais même plus loin en disant que les sélections cadets devraient inclure des tests de connaissance sur l'histoire de l'aviation ou des trucs du genre . Il me parait en effet surprenant que l'on puisse prétendre à ce métier sans connaitre un minimum l'histoire des pioniers . J'y inclurais également des connaissances de base minimum sur la future compagnie que l'on souhaite intégrer . Je me méfirais des psy et prendais plus en compte l'avis des pilotes .
Mais, aucun recrutement n'est parfait et on trouvera toujours à redire, surtout ceux qui ne sont pas retenus .
Maintenant, pourquoi des petites compagnies tentent de recruter des jeunes pilotes ? Pour qu'ils puissent faire une longue carrière dans la boite, pour les former maison et parcequ'ils coutent moins cher .
En fait ce qui serait bien ce serait un quota pilote confirmé ( QT 1500 H ou + ) un quota recrutement pilote au chômage et un quota jeune pilote sans expérience . Là je pense que les choses seraient équitables . Celà faciliterait l'accession des plus jeunes à un poste de pilotage sans poiroter jusqu'à 30 ans ou + leur tour .
Aramis, tu as pu passer le concours Regional ou tu attends encore en tant que " pauvre inconnu " qu'on t'appelle ?
Pour en revenir à ce concours Régional ouvert aux 250 H je vais tout de même demander une fois le concours bouclé à combien s'est située la moyenne d'heures de vol des personnes retenues et combien de novices
ont passé la barre . J'ai déjà une petite idée de la réponse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Ne pas oublier qu'il s'agit d'une sélection pour voler sur Embraer .
Sur ce coup là, ils auraient dû faire 2 types de questionnaires
1 pour ceux n'ayant jamais volé en compagnie et inexpérimentés
1 autre plus pointu pour les grands <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Un 50/50 en quelque sorte . On prend moitié des très jeunes moitié des Pro . Celà autait été pas mal non ?
C'était ma petite idée de la journée
Allez bye je vais voir mon caribou . Enfin non, j'en ai 2 à voir cette fois et MaryGa aussi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bisous à tous à bientôt
Alicia

CUJAS · Message par **CUJAS** » 15 avr. 2004, 17:42

A mon tour d'exprimer des opinions... Pour Aramis il n'y a pas plus de " soit-disant psy " que de soit- disant pilotes". On est Psy ou on ne l'est pas.. et il y a autant de spécialités de psy que de spécialités de médecins. En ce qui nous concerne, ceux d'AF, il n'y a aucun psy clinicien ou spécialiste en patho. En revanche nous sommes tous spécialisés en psychologie aéronautique (facteurs humains...)Notre expertive est reconnue: le CNES nous a confié il y a quelques années maintenant la sélection des astronautes. Un des psy possède en plus, un DEA de sciences cognitives...Et pour info, moi même, PL théorique en 1972, licence PL en 1990. Alors merci de ne pas nous considérer comme des "soit-disant ". En ce qui concerne le système de sélection il n'est pas infaillible . Si c'était le cas , cela signifierait que nous serions capable de prédire l'avenir mais malheureusement ce n'est pas le cas.
Pour rassurer Alicia, l'épreuve de présélection des cadets comprend 20 questions sur l'aviation, son histoire et son environnement. C'est très instructif pour la commission entre ceux qui ont 2/20 et ceux qui ont 16/20.....Quant aux psy, pour y revenir, leur avis sont très souvent moins sévères que l'avis des PNT.... A méditer....

Aramis · Message par **Aramis** » 16 avr. 2004, 03:13

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
alicia a écrit:
Maintenant, pourquoi des petites compagnies tentent de recruter des jeunes pilotes ? Pour qu'ils puissent faire une longue carrière dans la boite, pour les former maison et parcequ'ils coutent moins cher .
</blockquote></td></tr></table></center>

Vue l'état actuelle du marché, un jeune pilote est-il réellement moins bien payé qu'un pilote expérimenté ? Un pilote expérimenté va t'il faire le difficile si un poste lui est proposé ? Y a t'il plusieurs grilles de salaires pour des pilotes intégrant une compagnie telle que Régional ?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
alicia a écrit:
En fait ce qui serait bien ce serait un quota pilote confirmé ( QT 1500 H ou + ) un quota recrutement pilote au chômage et un quota jeune pilote sans expérience . Là je pense que les choses seraient équitables .
</blockquote></td></tr></table></center>

Pourquoi dans une économie de marché les choses devraient être équitables ? Je ne crois pas trop à la philanthropie dans ce domaine <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> L'intérêt d'une entreprise en général et d'une compagnie aérienne en particulier est de recruter des employés rapidement opérationnels. Si j'étais recruteur, à salaire égal, je préférerais recruter un compagnon du tour de France qu'un jeune apprenti sortant tout juste de l'école avec son CAP (exemple peut-être un peu hasardeux).

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
alicia a écrit:
Aramis, tu as pu passer le concours Regional ou tu attends encore en tant que " pauvre inconnu " qu'on t'appelle ?
</blockquote></td></tr></table></center>

Non, je n'ai pas passé les sélections Régional, et malgré mes coups de fil répétés et mes mails, je ne passerai pas non plus les prochaines (je n'ai pu parler qu'a des boîtes vocales qui ne me rappelaient pas... maudites boîtes vocales <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ). Je suis donc bien un "pauvre inconnu" parmi les nombreux "pauvres inconnus" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
alicia a écrit:
Ne pas oublier qu'il s'agit d'une sélection pour voler sur Embraer .
</blockquote></td></tr></table></center>

Avion JAR25 donc recrutement à la hauteur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
alicia a écrit:
Sur ce coup là, ils auraient dû faire 2 types de questionnaires
1 pour ceux n'ayant jamais volé en compagnie et inexpérimentés
1 autre plus pointu pour les grands <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> Un 50/50 en quelque sorte . On prend moitié des très jeunes moitié des Pro . Celà autait été pas mal non ?
</blockquote></td></tr></table></center>

Pas mal peut-être, mais un concours à plusieurs niveaux n'est plus un concours (oui, je sais, je ne prêche pas pour ma paroisse mais comme je ne sais plus trop de quelle paroisse je suis, pas grave...).

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
CUJAS a écrit:
Alors merci de ne pas nous considérer comme des "soit-disant "
</blockquote></td></tr></table></center>

Promis, je ne le ferai plus, je pensais bien que j'aurais une réaction de ta part (en fait je voulais vérifier que tu étais bien rentré de Bretagne <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ). J'ai généralisé un cas particulier (je n'étais pas ce cas, je le précise, on pourrait me prendre pour un frustré alors que je ne suis qu'un soit disant pilote et encore... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ), au temps pour moi...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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CUJAS a écrit:
En ce qui concerne le système de sélection il n'est pas infaillible .
</blockquote></td></tr></table></center>

Y a t'il des statistiques sur le taux de satisfaction concernant les cadets en ligne (les echos que j'ai pu en avoir ne sont pas excellents, mais il y a tellement de bruits de ch...) ?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
CUJAS a écrit:
Quant aux psy, pour y revenir, leur avis sont très souvent moins sévères que l'avis des PNT.... A méditer....
</blockquote></td></tr></table></center>

La nature humaine est ainsi faite que l'on oublie souvent d'où l'on vient...

Je pars de ce pas méditer. Quelqu'un à t'il une maison en Bretagne à me prêter pour que je puisse méditer au calme ???

[ Ce message a été édité par: Aramis le 2004-04-16 03:14 ]

CUJAS · Message par **CUJAS** » 16 avr. 2004, 08:09

Il n'y a pas plus ni moins de problèmes avec les KD qu'avec les EPL. Ils sont tous très bons techniquement et inexpérimentés

Aramis · Message par **Aramis** » 16 avr. 2004, 12:27

Je n'ai aucun doute quant à leurs compétences techniques: un pilote n'est qu'un singe savant qui mettra plus ou moins de temps à acquérir la compétence technique. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Ma question portait plus sur le "savoir être" que sur le "savoir faire".

[ Ce message a été édité par: Aramis le 2004-04-16 13:04 ]

hades · Message par **hades** » 16 avr. 2004, 13:53

et bien décidément, le débat cadets/pro/expérimentés/inexpérimentés/homme/femmes/....
a encore de beaux jours devant lui...
La provocation, ça lasse à la longue Aramis !

Personnellement, je pense que les KD sont une population "normale" : une trés grosse majorité d'individus sans égo sur-dimensionné, et une petite minorité qui se montent le bourrichon.
Comme toute leur formation est payée et qu'ils entrent directement chez AF on leur pardonne moins et ils sont certainement facilement la cible de personnes un peu frustrées.
enfin, c'est juste mon avis.

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 16 avr. 2004, 14:25

hé oui... c'est la vie. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

pajyg · Message par **pajyg** » 16 avr. 2004, 14:45

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>La provocation, ça lasse à la longue Aramis !</blockquote></td></tr></table></center>
Je n'ai vu aucune provocation dans les propos d'ARAMIS.
C'est amusant comme à chaque fois que l'on ose dire un peu trop haut des choses vraies et/ou réalistes, on est jugé dérrangeant" ou provocateur..... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">
NB: c'est pas propre à ce forum...

hades · Message par **hades** » 16 avr. 2004, 15:06

Si je pense qu'Aramis fait de la provocation lorsqu'il dit que les pilotes sont des singes savants, c'est également mon droit ! Je ne juge pas Aramis, mais uniquement la forme de son propos.

Je ne trouve pas le propos d'Aramis dérangeant, un débat c'est à la base une "confrontation" d'idées différentes et les idées différentes peuvent être enrichissantes. Simplement, lorsque la provoc' est employée à bout de bras, je touve ça bof !

Pajyg, je pense que tu devrais être moins prétentieux, tu n'as pas la vérité infuse, ni le monopole de la revendication "vraie et réaliste" !

Aramis · Message par **Aramis** » 16 avr. 2004, 15:17

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
La provocation, ça lasse à la longue Aramis !
</blockquote></td></tr></table></center>

J'en suis désolé <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

Tout n'était pas provocation, me semble t'il... Ma dernière question à CUJAS est une question que je me pose, ce manque de "savoir être" m'ayant été relaté plusieurs fois par différentes personnes, that's all... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Pour le reste, ce n'est qu'un point de vue (forum de discussion) tout à fait personnel:

- Je n'ai rien contre les KD, bien au contraire, je sais que la majorité d'entre eux est réellement motivée (je m'étonnais simplement que le filtre AF ne puisse stopper des personnes manquant totalement de motivation aéronautique),

- Je trouve que le recrutement tel qu'il est pratiqué chez Régional pour les pilotes professionnels est plus logique que celui pratiqué par AF (juger un pilote sur ses connaissances opérationnelles et sur sa capacité à piloter ne me paraît être une ineptie),

- Avec mon "soit disant psy" j'ai attaqué des personnes alors que je critiquais le système et je m'en excuse auprès de ces personnes,

- Quant à la frustration, je ne pense pas l'être pour 3 raisons:
1/ Si je l'étais, j'aurais aussi critiqué le mode de recrutement de Régional qui ne me favorise pas compte tenu de mon peu d'expérience,
2/ Pourquoi serais-je frustré vis à vis des KD alors qu'Air France n'est pas mon objectif (même s'ils ont reçu ma candidature),
3/ En m'engageant dans cette "carrière" j'en connaissais tous les travers...

La seule frustration que je peux avoir concerne l'absence de réponse, même négative, des "grandes" compagnies françaises (Air France mise à part).

Voilà Monsieur le Dieu des morts <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

[ Ce message a été édité par: Aramis le 2004-06-16 06:17 ]

Aramis · Message par **Aramis** » 16 avr. 2004, 15:37

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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Si je pense qu'Aramis fait de la provocation lorsqu'il dit que les pilotes sont des singes savants, c'est également mon droit ! Je ne juge pas Aramis, mais uniquement la forme de son propos.
</blockquote></td></tr></table></center>

Zut, ce n'est pas là qu'était ma provocation <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> En fait je ne faisais que reprendre le propos d'un chef pilote avec lequel j'ai eu un entretien (Aïe, j'aurais peut-être du le prendre pour moi... :/ ).

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 16 avr. 2004, 15:44

bon les pilotes de ligne ont un côté singe savant, ca on ne peut le nier.

Herta · Message par **Herta** » 16 avr. 2004, 15:52

Et certains de singes tout court !!!

[ Ce message a été édité par: Herta le 2004-04-16 15:53 ]

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 16 avr. 2004, 15:58

peut-etre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

hades · Message par **hades** » 16 avr. 2004, 18:09

Aramis, je n'ai pas écrit que t'étais frustré !

Mes salutations Monsieur le Mousquetaire

Aramis · Message par **Aramis** » 16 avr. 2004, 18:31

Zut, je suis parano <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Ma place dans l'aviation n'est pas gagnée <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

hades · Message par **hades** » 16 avr. 2004, 19:08

Concernant les différences entre recrutements, à mon avis elle vient de la différence de moyens et d'objectifs des compagnies.
Par exemple, par expérience personnelle, lors de différnets recrutements ingénieur, en fonction de la taille de la société qui recrute, de ses moyens et de ses objectifs, ça se passe trés différemment.
Une PME de 20 personnes cherchait un ingé trés technique opérationnel de suite et l'entretien s'est déroulé autour d'un plan d'un système à expliquer. L'objectif était essentiellement technique. Pas le temps et pas d'intérêts de faire des tests psy (surement pas d'argent non plus..).
Dans de plus grosses structures, ils considèrent que la formation technique est acquise ou le sera en formation interne mais que le point important est le potentiel d'évolution dans la société, les capacités d'apprentissage, le comportement professionnel et ça passe par des batteries de tests psy et de personnalités, des mises en situation pour évaluer les comportements...tiens ça me fait penser à quelque chose ça ! mais tout ça demande de l'argent, du retour d'expérience etc...
REGONAL, BRITAIR et AF sont des sociétés différentes et si le parallèle est un peu rapide, c'est peut être un début d'explication.
L'absence de réponses des services de recrutements, je trouve ça scandaleux aussi !

pajyg · Message par **pajyg** » 19 avr. 2004, 01:59

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Si je pense qu'Aramis fait de la provocation lorsqu'il dit que les pilotes sont des singes savants, c'est également mon droit ! Je ne juge pas Aramis, mais uniquement la forme de son propos.
Je ne trouve pas le propos d'Aramis dérangeant, un débat c'est à la base une "confrontation" d'idées différentes et les idées différentes peuvent être enrichissantes. Simplement, lorsque la provoc' est employée à bout de bras, je touve ça bof !
Pajyg, je pense que tu devrais être moins prétentieux, tu n'as pas la vérité infuse, ni le monopole de la revendication "vraie et réaliste" !</blockquote></td></tr></table></center>
Rire...
Après avoir trouvé notre ami ARAMIS provoquant, voilà que c'est moi que tu trouves prétentieux!! Décidément, pour quelqu'un qui déclare "ne pas juger" autrui, tu excelles pourtant en la matière...
Bref, toi tu devrais être un peu moins belliqueux (en plus ça rhyme avec tes qualificatifs...) et ne pas sortir de tels grands mots sans fondement... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">