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Expériences de la guerre
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Topgun
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MessagePosté: Lun 12 Avr 2004 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

A bret ils cherchent des militaires pas des pilotes...
Enfin des pilotes militaires cette simple allégation veut dire que les pilotes doivent penser en militaires avant tout et voir leur appareil comme une arme potentielle et non comme un simple moyen de transport comme s'il étaient civils...
A méditer...
Topgun
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littlewingM
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MessagePosté: Lun 12 Avr 2004 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

c'est vrai, un militaire peut être amené à faire la guerre, même si en France il ne fait pas QUE ça.
Mais le tout est de savoir son camp: celui des attaquants ou celui des défenseurs, et la cause que l'on défend.
Tant que l'on adhère aux principes de la patrie que l'on défend, je pense qu'on voit les choses différemment quand il s'agit de larguer une arme ou de se battre.
Le même principe pourrait s'appliquer à la situation suivante: un groupe de gens sont en train de tabasser mon père et de violer ma mère. J'ai un révolver entre les mains, je fais quoi, je tire ou pas?
Je ne sais pas si cela peut éclairer la lanterne de tout un chacun, mais c'est une façon de voir les choses, l'action.
@+


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Hannah
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MessagePosté: Lun 12 Avr 2004 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je veux pas dire mais dans ce cas la je n'ai absolument auncune hesitation.

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When our nation needs us we''ll stay the cause
For the union that we so love
We must hold at all cost

'"Il faut donner la parole aux utopistes mais pas le pouvoir'"
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Topgun
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MessagePosté: Lun 12 Avr 2004 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Tu m'étonne!!!enfait etre militaire sa veut pas seulement dire se battre mais obéir a un tas d'autres regles que t'a pas(ou pas autant)dans le civil...
EX:se faire donner des ordres et avoir a obeir sans contester et ce,de la + poussée des manières...,apprendre d'autres choses que l'avion(tirer,se battre,faire bocou de sport et j'en passe...)
C'est sa qu'ils veulent ossi a bret:des types qui peuvent obéir a ces regles la et qui acceptent de voir un autre aspect de l'aviation que le simple pilotage...
A+
Topgun
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littlewingM
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MessagePosté: Lun 12 Avr 2004 18:15    Sujet du message: Répondre en citant


 Citation: 


Le 2004-04-12 18:19, Topgun a écrit:
Tu m'étonne!!!enfait etre militaire sa veut pas seulement dire se battre mais obéir a un tas d'autres regles que t'a pas(ou pas autant)dans le civil...
EX:se faire donner des ordres et avoir a obeir sans contester et ce,de la + poussée des manières...,apprendre d'autres choses que l'avion(tirer,se battre,faire bocou de sport et j'en passe...)

t'inquiètes, dans le milieu civil y'a aussi de sacrées règles et la situation est parfois très pernicieuse, parce que ces règles sont souvent tacites...il n'y a pas de grades, de galons dans le civil, mais beaucoup de coups bas...Et la marge de manoeuvre est parfois moindre...enfin tout ça c'est du vécu personnel..
en tous cas ce qu'on peut au moins dire, c'est que travailler dans l'armée permet de faire des choses qui sortent de l'ordinaire...

@+

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Topgun
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MessagePosté: Lun 12 Avr 2004 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

ça C vrai et c'est pas moi qui vais te contredire,moi aussi c'est en quelque sorte du vécu puisque mon père est un ancien officier(dans l'armée de terre,la bas C encore pire!)C sur qu'il y a des règles trés contraignantes ds le civil mais c'est pas le mem genre...dans l'armée quand on dit qqch on le fait(la plupart du temps )y pratiquement pas de coups bas...mais tout ce qu'on dit n'est pas forcément(et meme assez souvent) en accord avec ce que l'on a envie de faire..Ché pas comment t'expliquer...C un milieu de vie trés trés particulier,C ou on adore ou on deteste...moi j'adore mais sa n'engage que moi.
Si on veut etre concis c'est pas trés définissable le milieu militaire.
A+
topgun

[ Ce message a été édité par: Topgun le 2004-04-12 20:17 ]
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Cyril2
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MessagePosté: Mar 13 Avr 2004 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Salut!

Clair qu'a mon avi entre le civil et l'armée c'est différent.Dans le civil quand on te dit de faire quelque chose tu peut ne pas vouloir le faire mais dans l'armée c'est différent.C'est d'aileurs pour cela que ca s'appelle l'armée et etre militaire.On devrat pas réfléchir ou presque pas lorsqu'on nous demanderas d'abatre quelque chose.Ils veulent des gens capable d'agir dans toutes les situations possibles.Aprés faut bien réfléchir si on est pret de vivire ca pendant 20 ans ou plus pour l'école de l'air.

++
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Topgun
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MessagePosté: Mer 14 Avr 2004 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

SLT!Et encore y a pas que le fait de tuer de sang froid qui peut faire réfléchir,comme je l'ai dit,c'est le mode de vie qui conditionne tout(les traditions,les cérémonies en grande pompe,la vie en communauté,l'encadrement.....)Y en a qui aiment,y en a qui aiment pas.
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Tornado
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MessagePosté: Mer 14 Avr 2004 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bijour les gars bon ya un ptit truc qui est dommage sur ce site, bien que je le trouve vraiment intéressant , c'est qu'à chaque fois vous déviez du sujet initial du topic. Par exemple pour celui là au départ c'était "Experience de la guerre" et non pas " inconvénients et motivations pour l'engagement dans l'armée". Même si ça en fait partie, ya d'autres topics pour la vie militaire.
Sinon aeronet est extra et je trouve que c'est une mine d'or mais n'oubliez pas de rester critique car on trouve aussi beaucoup de bétises.
Bye bye
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littlewingM
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MessagePosté: Mer 14 Avr 2004 20:47    Sujet du message: Répondre en citant


 Citation: 


Le 2004-04-13 20:18, Cyril2 a écrit:
Salut!

Clair qu'a mon avi entre le civil et l'armée c'est différent.Dans le civil quand on te dit de faire quelque chose tu peut ne pas vouloir le faire mais dans l'armée c'est différent.++


mwais, dis "NON" un jour à ton patron dans le civil on verra ce qu'il dira et les conséquences sur ta carrière



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Cyril2
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MessagePosté: Jeu 15 Avr 2004 8:12    Sujet du message: Répondre en citant

Aprés cela dépend de quoi on a envie!
Welcome tornado!

[ Ce message a été édité par: Cyril2 le 2004-04-15 09:12 ]
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Echo
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MessagePosté: Mer 21 Avr 2004 0:19    Sujet du message: Répondre en citant

Que ce soit, dans le civil ou l'armée tu n'as pas contester les odres, dans la limite ou l'on te demande des chose concernant plus au moin ton job.. Quoique.. dans l'armée...
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oliver_twist
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MessagePosté: Dim 25 Avr 2004 8:45    Sujet du message: Répondre en citant

Maintenant, dans certaines situations qui ont pu se produire en France (ou plutôt dans l'armée francaise en algérie) mais qui j'espère ne se reproduiront plus, les soldats "défendant" mon pays sont rappelés qu'ils disposent d'un organe situé juste sous le sommet du crane et qui peut servir pour prendre des initiatives intelligentes parfois contraires aux "ordres".
C'est ce qui peut faire la différence entre un héro et un criminel de guerre.
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reivax
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MessagePosté: Dim 25 Avr 2004 9:41    Sujet du message: Répondre en citant

oui ba peut-être mais moi j'ai jamais fait la guerre et je ne pense pas que le forum soit un lieu correct pour porter des accusations gratuites.Mais c'est facile 40 ans après de dire il aurait pas fallu faire ça,on n'était pas là bas,je crois que le jugement de tout ça revient à des gens de qualifié qui connaissent le boulot et la vérité.Désolé de cette incursion un peu violente mais je ne supporte pas qu'on puisse juger sans rien savoir,qui plus est dans des situations horribles des deux côtés.Laissons ce travail aux experts.

Sans rancune Oliver_twist mais je ne pense pas que le forum,où les messages sont à la vue de tout le monde et peuvent être interprétés n'importe comment puisque tu n'es pas là physiquement pour t'expliquer,soit un lieu pour ça.Désolé.
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oliver_twist
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MessagePosté: Dim 25 Avr 2004 19:20    Sujet du message: Répondre en citant


Avant de rétorquer sur ce ton, REIVAX, tu devrais peut-être
expliciter CLAIREMENT ce que tu me reproches. Parce-que si tu me reproches de critiquer la torture en algérie, là je ne comprends pas trop:
-Soit tu as raté un chapitre en histoire (programme de Terminale à priori, donc largement à ta portée vu ton âge)
-Soit tu approuves la torture. Tu es libre de tes opinions, mais sache que tu n'as pas le droit de parler au nom des autres sur ce genre de choses. La plupart des utilisateurs de ce forum ne partagent pas cette opinion j'en suis persuadé.

J'opterais plutôt pour la première solution.

celà dit je pense que tu as dû mal comprendre mes propos et je te pardonne . Sache que le fait d'obéir à un ordre ne t'exempte pas de toute responsabilité. C'est un fait reconnu depuis un bon bout de temps (au moins 1945 avec le procès de Nurenberg).

Et c'est encore plus vrai dans le civile. Ce n'est pas parce-que un patron donne un ordre que l'employé est tenu de l'exécuter. C'est notamment vrai dans l'aviation civile où un CDB est tenu de respecter le règlement SAUF dans le cas où pour des raisons de sécurité immédiates, le pilote estime que la meilleure solution est de déroger au règlement. Autrement dit on pourra tout aussi bien de reprocher d'avoir respecté le règlement.

Ceci mis au point, je pense aussi que ce site n'est pas dédié à l'histoire des conflits du 20e siècle. Je voulais seulement exprimer certaines réserves sur des propos très "enthousiastes lus sur ce forum.
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reivax
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MessagePosté: Lun 26 Avr 2004 9:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense aussi que tout ça n'a rien à faire sur ce genre de forum mais je souhaite tout de même te répondre,je suis bien au courant de ce qui est en jeu mais ce que je souhaitais dire,et peut-être que je me suis mal exprimé,c'est que quand tu dis,je croyais que l'armée française devait nous "défendre",je pense qu'elle l'a fait pour 95% au moins de son effectif et que comme partout,c'est inévitable,il y a des c....

Ce que je souhaitais souligner,c'est que l'on n'a pas le droit de dire que tout le monde a fait n'importe quoi alors que comme d'habitude il s'agit de minorités et que c'est ceux qui ont essayé de faire de leur mieux,qui se retrouvent encore dans le lot des autres (mettons nous à leur place).C'est tout,il n'y avait rien de méchant dans ce que j'ai dit.
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oliver_twist
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MessagePosté: Lun 26 Avr 2004 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ah .... si ca pouvait être vrai. J'espère que ca l'est maintenant. Je le pense mais pas avec une certitude à 100%.

Sache d'abord que dans une guerre coloniale, le concept de défense de la part du colonisateur est difficilement justifiable (voire pas du tout).

Mais malheureusement ce que tu dis est absolument à côté de la réalité. La torture en algérie était une directive qui venait des généraux et donc s'appliquait à tout le monde. Maintenant tu as tout à fait raison, cette directive n'a pas été appliquée par tout le monde de la même facon. Une minorité l'a appliquée avec zèle, une minorité à contrecoeur, une majorité y a assisté sans rien faire, une minorité s'y est opposé et quelques-uns ont déserté voire se sont enrôlé aux côtés des algériens.
Maintenant pour certains francais ces derniers sont des traitres et condamnables à mort, pour d'autres ils sont devenus des héros.
A toi de voire... en fonction de tes opinions. Je pense que les miennes sont assez claires et je ne m'étendrais pas plus dessus.

Si tu veux te cultiver un peu, tape torture en algérie sur google.
Sinon je te recommande:
-La Question, de Henri Alleg
-L'affaire Audin, de Pierre Vidal-Naquet

Général Massu (commandant de la 10e division parachutiste, chargée du rétablissement de l?ordre à Alger) :

"La torture faisait partie d'une certaine ambiance. On aurait pu faire les choses différemment" - "Le Monde", 22 juin 2000 / EXTRAITS

Général Paul Aussaresses (commandant, coordinateur des services de renseignement à Alger) :
"Je me suis résolu à la torture... J'ai moi-même procédé à des exécutions sommaires... Si c'était à refaire, je le referais"
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oliver_twist
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MessagePosté: Lun 26 Avr 2004 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon il y a ca aussi:

Paul Aussaresses:

La torture ne m'a jamais fait plaisir mais je m'y suis résolu quand je suis arrivé à Alger. A l'époque, elle était déjà généralisée
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oliver_twist
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MessagePosté: Lun 26 Avr 2004 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon pour ceux qui interprèteraient mal mes propos, je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout antimilitariste, que j'aurrais pu faire une carrière militaire.
Je suis passionné par l'aviation, intéressé par les armements, et passionné d'histoire.
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reivax
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MessagePosté: Lun 26 Avr 2004 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

OK Oliver_twist désolé si je me suis mal exprimé mais j'ai quand même du mal à croire que la plupart faisait ça parce que si je ne me trompe pas il me semble qu'il y avait même pas mal d'appelés,alors certes ça pouvait être pratiqué en toute illégalité mais crois-tu que c'était par tant de monde que ça?Enfin bon,encore une fois,ce n'est pas le lieu et place pour un tel débat.
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