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[ Questions à CUJAS ] Sélections
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CUJAS
Chef de secteur posteur
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Inscrit le: 22 Oct 2002
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MessagePosté: Mar 16 Mar 2004 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai besoin de précisions: l'anglais concerne les KD ou les PRO? L'entrainement aux tests concerne l'anglais ou tous les tests psychotechniques ?
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schmoul
Elève-pilote posteur
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Messages: 7

MessagePosté: Mar 16 Mar 2004 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

désolé mais je ne voulais pas trop préciser afin que ma question serve au maximum.
Donc je précise concernant l'anglais, je suis un ENAC éliminé qui repasse en PRO.
Pour le reste mes questions sont d'ordre général, les réponses peuvent donc l'être également, je suppose. Mais je peux préciser davantage.
En effet je me demande quel est l'interet de tester des personnes sur des sujets pour lesquels l'entrainement améliore très sensiblement la performance ( je parle des test psychotechniques, et j'ignore s'il y en a des différents selon que l'on soit PRO ou KD ).
Et je pousse ma réflexion à me dire que le questionnaire de personnalité est un paramètre très fiable dans la mesure où il ne se prépare pas.
J'espère avoir été clair.

Merci pour vos réponses.
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CUJAS
Chef de secteur posteur
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Inscrit le: 22 Oct 2002
Messages: 1617

MessagePosté: Jeu 18 Mar 2004 9:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la sélection Pro, il y a une seule épreuve d'anglais, elle est composée en deux parties, une partie QCM de 100 questions en 20' et une partie écoute de bande où il faut identifier (et écrire) 50 mots.Pour entrer en stage il faut 100 mini sur 150. Un candidat admis avec moins de 100 a un an pour lever cette réserve avec en plus 30 mini à l'écoute. En cas de deuxième note inférieure à 100, c'est l'élimination définitive. Cette exigence de 100 est inférieure, en niveau, aux obligations de l'OACI applicables en 2008. Pour cette raison, à compter de janvier 2005, le niveau exigé sera certainement supérieur à 100

L'inventaire de personnalité que nous utilisons, très stable et très fiable n'est qu'une aide à la décision pour la commission quand la personnalité a tendance à se rapprocher du pathologique. Mais cela reste rare, car les candidats en difficultés d'ordre psychologique réussissent rarement à franchir le cap des épreuves psychotechniques

Quant à l'entraînement aux test psychotechniques, le sujet est très vaste, mais je vous livre quelques éléments de réflexion:

Avant que les préparations aux tests n'existent, la sélection présentait un taux de réussite égal à celui d'aujourd'hui.

Des jeunes CDB AF ont passé récemment l'ensemble des épreuves, sans aucune préparation, (les KD qui étaient dans la salle doivent s'en souvenir)et ont obtenus d'excellents résultats (heureusement!)Autrement dit quand les aptitudes sont réelles et présentes, l'entrainement est parfaitement inutile

Il y a des tests très sensibles à la préparation et d'autres complètement insensibles. Cela permet de savoir qui est préparé et comment. Globalement, plus un candidat est préparé, moins la lecture des aptitudes est pertinente et plus le recruteur est sévère car il ne prend aucun risque. En clair plus un candidat est préparé et plus cela risque de se retourner contre lui...Ainsi la préparation qui permet à certains de gagner 1 ou 2 "stanines" est parfaitement illusoire et ne fait pas mieux réussir

Nous mettons en place régulièrement des nouveaux tests pour faire la part des choses. Il ne s'agit pas de surprendre les candidats, mais d'avoir une mesure plus en accord avec leurs aptitudes réelles. Et des nouveaux tests, il y en a plein nos armoires fortes.

Récemment, un candidat qui avait retenu "par coeur" les consignes d'un des tests à sa préparation à l'ILIA, mais qui ne les avait pas reconnues lors de la sélection a inversé toutes ses réponses et a été éliminé pour une classe 1, alors que tout le reste était bon.

La préparation ne peut pas tout faire...l'entrainement, aussi poussé soit-il, ne peut transformer un cheval de loisir ou de manège en cheval de course.

Un éminent informaticien aéronetien, créateur de logiciel d'entrainement à nos tests a malheureusement échoué aux épreuves psychotechniques... En revanche, un autre a brillamment réussi
Le créateur du "psychomouns" a obtenu une note juste au dessus du seuil au test psychomoteur.

Voilà, vous pouvez maintenant livrer vos propres réflexions sur le sujet....
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schmoul
Elève-pilote posteur
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MessagePosté: Jeu 18 Mar 2004 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Cujas pour cette réponse on ne peut plus claire.
bonne journée et à bientôt.
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Aviateur_fou
Pax du forum
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MessagePosté: Jeu 18 Mar 2004 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Mr Cujas,

J'ai une réfléxion sur le sujet à livrer:

Les jeunes CdB ayant passé les épreuves récemment: les ont ils passé "sans aucune préparation", ou "sans aucune préparation RECENTE"?

En effet, s'ils sont passés par l'ENAC ou par les promos Cadets du début des années 90, ils s'étaient peut-être préparés à l'époque. Les trucs et astuces qu'on utilise pour les tests ne s'oublient pas, même après 10 ou 15 ans.

J'ai un doute, je l'exprime...

Salutations!
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CUJAS
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Inscrit le: 22 Oct 2002
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MessagePosté: Jeu 18 Mar 2004 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

Les CDB "cités" ont passé la sélection abinitio en 89. Depuis ce temps, toutes les épreuves ont été changées. Alors s'ils étaient préparés, c'était il y a bientôt 15 ans! et pour des tests différents de ceux d'aujourd'hui. Soyons réaliste, quand certaines aptitudes sont réellement présentes chez un individu, quels que soient les tests mesurant ces aptitudes, les résultats sont à la hauteur. Les résultats obtenus par ces CDB ne montrent rien d'autre.
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Lino
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MessagePosté: Jeu 18 Mar 2004 16:22    Sujet du message: Répondre en citant


 Citation: 


Le 2004-03-18 09:51, CUJAS a écrit:
Cela permet de savoir qui est préparé et comment. Globalement, plus un candidat est préparé, moins la lecture des aptitudes est pertinente et plus le recruteur est sévère car il ne prend aucun risque. En clair plus un candidat est préparé et plus cela risque de se retourner contre lui...Ainsi la préparation qui permet à certains de gagner 1 ou 2 "stanines" est parfaitement illusoire et ne fait pas mieux réussir


D'un autre coté une longue préparation montre une certainne motivation ... Mais bon si vous le dîtes ... Pas de préparation!
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CUJAS
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MessagePosté: Ven 19 Mar 2004 8:32    Sujet du message: Répondre en citant

Attention, je ne dis pas : "pas de préparation", je dis préparation intelligente où chacun doit prendre un certain recul. Avoir connaissance des épreuves qui attendent les candidats est la moindre des choses, cela permet de diminuer le stress et d'affronter les épreuves dans les meilleures conditions possibles. Mais à côté ce ça, surtout pas de bachotage et d'entrainements forcenés...
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Lino
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MessagePosté: Ven 19 Mar 2004 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

là c'est vraiment clair. Merci.
Une question -qui paraitra peut-etre stupide- Mr Cujas qui êtes vous ?
J'ai cru comprendre que vous aviez une fonction qui touchait à la selection des candidats. (C'est vous qui faîtes les debriefings)Mais je ne sais pas réellement en quelle qualité vous êtes présents sur ce forum.
Merci de me répondre
lino
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SINKRATE83
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MessagePosté: Sam 20 Mar 2004 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, j'ai une petite question à vous poser. J'ai 21 ans cette année avec un niveau bac S l'ATPL en poche et le CPL IR debute en juin. Que dois je faire? Attendre un an pour les KD, ou envoyer ma canditature dès maintenant? Y a-t-il des sélections qu'une fois par an?
Merci d'avance.
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Beaululu
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MessagePosté: Sam 20 Mar 2004 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Salut JP et bienvenue sur aéronet.
Ce coup ci, j'ai compris ta question
Si je peux te conseiller,commence à préparer ta lettre de motivation et ton CV. Tu pourras ainsi tenter les préselections dès septembre prochain et tu n'auras pas à attendre 3 ans.
Et les sélections se déroulent une fois par an en effet.

Cujas (Mr Ricard) est un des psychologues de l'équipe de recrutement des cadets et il intervient sur ce forum pour nous éclairer quand on a des doutes ou des questions concernant les cadets par exemple.

Beaululu
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AF007
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Inscrit le: 24 Nov 2002
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MessagePosté: Sam 20 Mar 2004 17:31    Sujet du message: Répondre en citant


 Citation: 


. Tu pourras ainsi tenter les préselections dès septembre prochain et tu n'auras pas à attendre 3 ans.




Je ne comprends pas pourquoi il devra attendre 3 ans sinon...
Si Sinkrate a 21 ans cette annee c` est qu` il est nee en 1983 si les criteres ne changent pas (pour les detenteurs de l` ATPL uniquement)en 2005 il peut egalement se presenter en 2005...meme avec un CPL IR en poche.
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Beaululu
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Inscrit le: 04 Juil 2001
Messages: 478

MessagePosté: Sam 20 Mar 2004 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, il avait posé la question sur radiococo et il pensait qu'il devait attendre 3 ans s'il était détenteur du CPL-IR. Et en effet, il n'a pas 3 ans d'attente vu qu'il a 21 ans.
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SINKRATE83
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Inscrit le: 20 Mar 2004
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MessagePosté: Dim 21 Mar 2004 0:44    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Silvio pour ces réponses, on se tient au courant.
Bonne soirée.
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hendel
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Inscrit le: 06 Mar 2004
Messages: 5

MessagePosté: Lun 22 Mar 2004 1:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense en effet qu'une préparation "intelligente" et de très longue haleine est la meilleure façon de faire face aux épreuves. En théorie, vous préparez ces tests depuis la primaire(ou plus tôt) en cultivant en vous une passion ; cela allant du rêve d'enfant à votre démarche pour concrétiser ce rêve. En effet, pour présenter ces examens, je pense qu'il faut être sincère, transparent et vraiment exprimer ce qui nous anime en ouvrant notre coeur et notre esprit. Une préparation acharnée et abusive à cet effet fait effectivement apparaitre un doute chez les examinateurs.

Cela se justifie pleinement dans un milieu où les gens qui nous recrutent ne veulent pas prendre le moindre risque. Une préparation personnelle dans son "soi profond" et ce, longtemps à l'avance n'est autre que l'image de votre passion qui vous aura amené devant ces examinateurs.

En ce qui concerne les tests psychotechniques, leur préparation peut certes permettre leur reussite, mais cela ne permettra jamais (ô grand jamais) de vous apporter les aptitudes qu'ils cherchent à mettre en evidence si vous ne les avez pas. Autrement dit on a les capacités ou on ne les a pas, occulter vos défaillances lors des tests ne servira donc qu'à mieux les faire apparaitre plus tard.

Bon courage à tous.

Très sincèrement.
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CUJAS
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Inscrit le: 22 Oct 2002
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MessagePosté: Lun 22 Mar 2004 7:29    Sujet du message: Répondre en citant

Que voilà une sage intervention!
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hades
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Inscrit le: 22 Déc 2003
Messages: 182

MessagePosté: Lun 22 Mar 2004 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pour apporter mon petit grain de sel, je pense qu'on ne prépare pas la sélection en elle même, mais le métier de pilote.
La sélection n'est pas une fin en soi, c'est une étape à franchir pour arriver à notre but.
La sélection permettant de détecter des capacités pour un métier, il me semble loigique de travailler sur les capacités, plutôt que de trouver des moyens pour fausser une mesure.

A+
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Flying
Elève-pilote posteur
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Inscrit le: 08 Aoû 2001
Messages: 48

MessagePosté: Mer 31 Mar 2004 17:57    Sujet du message: Répondre en citant


 Citation: 


Le 2004-03-18 09:51, CUJAS a écrit:
Cette exigence de 100 est inférieure, en niveau, aux obligations de l'OACI applicables en 2008. Pour cette raison, à compter de janvier 2005, le niveau exigé sera certainement supérieur à 100



Cujas, j'ai aussi entendu dire que l'épreuve en elle-même risquait de changer pour un test du type TOEIC. Pouvez-vous le confirmer ou l'infirmer?
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CUJAS
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Inscrit le: 22 Oct 2002
Messages: 1617

MessagePosté: Jeu 01 Avr 2004 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

L'épreuve devrait également évoluer, mais ne sera pas prête en 2005
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gporcher
Captain posteur
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Inscrit le: 03 Mar 2003
Messages: 223

MessagePosté: Jeu 01 Avr 2004 14:29    Sujet du message: Répondre en citant


 Citation: 


Le 2004-03-22 01:09, hendel a écrit:
Je pense en effet qu'une préparation "intelligente" et de très longue haleine est la meilleure façon de faire face aux épreuves. En théorie, vous préparez ces tests depuis la primaire(ou plus tôt) en cultivant en vous une passion ; cela allant du rêve d'enfant à votre démarche pour concrétiser ce rêve. En effet, pour présenter ces examens, je pense qu'il faut être sincère, transparent et vraiment exprimer ce qui nous anime en ouvrant notre coeur et notre esprit. Une préparation acharnée et abusive à cet effet fait effectivement apparaitre un doute chez les examinateurs.

Cela se justifie pleinement dans un milieu où les gens qui nous recrutent ne veulent pas prendre le moindre risque. Une préparation personnelle dans son "soi profond" et ce, longtemps à l'avance n'est autre que l'image de votre passion qui vous aura amené devant ces examinateurs.

En ce qui concerne les tests psychotechniques, leur préparation peut certes permettre leur reussite, mais cela ne permettra jamais (ô grand jamais) de vous apporter les aptitudes qu'ils cherchent à mettre en evidence si vous ne les avez pas. Autrement dit on a les capacités ou on ne les a pas, occulter vos défaillances lors des tests ne servira donc qu'à mieux les faire apparaitre plus tard.


J'aime bien la philo moi
Je crois que tout le monde est d'accord sur le fond, mais en pratique, qu'on me cite un kd qui se prépare depuis qu'il est tout petit, fait du yoga le soir pour chercher la ptite flamme dans son moi profond et surtout, a connaissance des kd depuis la maternelle pour ne pas perdre de temps et commencer à se préparer en dessinant des avions en primaire et pas des voitures


Guillaume, taquin

[ Ce message a été édité par: gporcher le 2004-04-01 15:32 ]
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