Sujet !!!!!!!!!!
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Auteur du sujetbart111185
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Un chef d'entreprise partage la somme de 9600? entre différents employés.
Si il exclut les 4 responsables, la part des autres employés augmentent de 80?.
Quel est le nombre d'employé?
Quelle est la part de chacun?
C un probleme de 1°ES...Je suis en fac de science et j'ai pas reussis a le résoudre ainsi qu'un autre pote...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Alors tout d'abord je voulais savoir si quelqu'un avait la solution car grillé par un prob de 1° ca me fout les boules <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> et aussi et surtout...est ce que ce sera ce genre de probleme posé a Bret?
Si il exclut les 4 responsables, la part des autres employés augmentent de 80?.
Quel est le nombre d'employé?
Quelle est la part de chacun?
C un probleme de 1°ES...Je suis en fac de science et j'ai pas reussis a le résoudre ainsi qu'un autre pote...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Alors tout d'abord je voulais savoir si quelqu'un avait la solution car grillé par un prob de 1° ca me fout les boules <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> et aussi et surtout...est ce que ce sera ce genre de probleme posé a Bret?
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- Chef pilote posteur
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LUt!
Je crois que j'ai trouvé:
On sait qu'il y a 9600 euros ,tu doit dabord calculer la part des 4 responsables par rapport au 80 euros: tu fait 80/4 =20.
Ensuite du fait 9600/20 =480 et 9600/24 = 400.On a bien 80 euros de différence.Il y a 24 employer.
Il y a ,en excluant les 4 responsables, 480 euros par employer.
Je crois que c sa mais je suis pas sur avec la part des 4 responsables.
Je crois que j'ai trouvé:
On sait qu'il y a 9600 euros ,tu doit dabord calculer la part des 4 responsables par rapport au 80 euros: tu fait 80/4 =20.
Ensuite du fait 9600/20 =480 et 9600/24 = 400.On a bien 80 euros de différence.Il y a 24 employer.
Il y a ,en excluant les 4 responsables, 480 euros par employer.
Je crois que c sa mais je suis pas sur avec la part des 4 responsables.
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Auteur du sujetbart111185
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<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2004-03-01 17:24, ventus2c a écrit:
ce qui vient à l esprit c est un systeme à deux équations.
x=nombre d'eùmployer
y=salaire d un employé
9600/x=y et 9600/(x-4)=y+80
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Comme tu dis Ventus il faut partir de ce système d'equation.
9600 = x.y mais aussi
9600 = (x-4).(y+80) car si on enlève 4 employés,on rajoute 80 euros
developpons:
x.y =(x-4).(y+80)
x.y = x.y + 80x - 4y - 320
0 = 80x - 4y - 320
sortons y de l'équation:
y= (80x - 320) / 4
y = 20x - 80
maintenant remplacons dans l'équation de depart 9600 = x.y
9600 = (20x - 80) . x
9600 = 20x² - 80x
0 = 20x² - 80x - 9600 nous voici avec un système d'équation a 2 inconnues.
on trouve delta = 774 400 et
X' = -20
X" = 24
On prend le X" car il est > 0
Et maintenant dans l'equation de depart remplacons notre x:
9600 = x.y
y = 9600 / 24
y = 400
POur verifier nous faisons l'équation
9600 = 24 . 400
et sin nous supprimon 4 personnes et que nous ajoutons 80 euros est-ce que ca fonctionne tjs??
20 . 480 = 9600
ok ca fonctionne
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bon voila c très detaillé mais c pour eviter que yen ai qui posent des questions sur cet exo par la suite.
Et pour repondre à la question pricipale, oui effectivement tu risques d'avoir des exos dans le meme style à bret. Y'en aura des plus facile et des plus dur. En fait tu n'auras pas besoin de la calculette alors que tu vois ici avec un equa du second degré t'en a besoin.
En fait ce ne sont que des mises en équation du meme style que ce pb, avec des chiffres plus petit. Mais parfois c cho.
Moi je n'ai même pas fait 15 exos sur les 30. Fais UNIQUEMENT ceux dont tu es sur et certain.
A plus.
Bons vols à tous
Joan
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2004-03-01 17:24, ventus2c a écrit:
ce qui vient à l esprit c est un systeme à deux équations.
x=nombre d'eùmployer
y=salaire d un employé
9600/x=y et 9600/(x-4)=y+80
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Comme tu dis Ventus il faut partir de ce système d'equation.
9600 = x.y mais aussi
9600 = (x-4).(y+80) car si on enlève 4 employés,on rajoute 80 euros
developpons:
x.y =(x-4).(y+80)
x.y = x.y + 80x - 4y - 320
0 = 80x - 4y - 320
sortons y de l'équation:
y= (80x - 320) / 4
y = 20x - 80
maintenant remplacons dans l'équation de depart 9600 = x.y
9600 = (20x - 80) . x
9600 = 20x² - 80x
0 = 20x² - 80x - 9600 nous voici avec un système d'équation a 2 inconnues.
on trouve delta = 774 400 et
X' = -20
X" = 24
On prend le X" car il est > 0
Et maintenant dans l'equation de depart remplacons notre x:
9600 = x.y
y = 9600 / 24
y = 400
POur verifier nous faisons l'équation
9600 = 24 . 400
et sin nous supprimon 4 personnes et que nous ajoutons 80 euros est-ce que ca fonctionne tjs??
20 . 480 = 9600
ok ca fonctionne
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Bon voila c très detaillé mais c pour eviter que yen ai qui posent des questions sur cet exo par la suite.
Et pour repondre à la question pricipale, oui effectivement tu risques d'avoir des exos dans le meme style à bret. Y'en aura des plus facile et des plus dur. En fait tu n'auras pas besoin de la calculette alors que tu vois ici avec un equa du second degré t'en a besoin.
En fait ce ne sont que des mises en équation du meme style que ce pb, avec des chiffres plus petit. Mais parfois c cho.
Moi je n'ai même pas fait 15 exos sur les 30. Fais UNIQUEMENT ceux dont tu es sur et certain.
A plus.
Bons vols à tous
Joan
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- Localisation : st germain en laye (LFPX ou LFPN)
Bon je c que je V la jouer rabat joie mais je pense sincerementq ue aucune des resolution ici n'est bonne.
Premierement cyrik tu te trompe car tu considere que c'est la somme totale des employers qui augmente de 80 ? or C pas aussi simple que ca. c'est chaque employer qui recoit 80? en plus.
Ensuite Joan.eagle ( et je m'excuse mais maintient ce que je t'ai dit tt a l'heure) tu considere que le salaire des cadres et le meme que celui des employers et ca rien ne te le prouvesi on part du principe que x=le salaire des cadres
y=le nombre d'employers
z=le salaire des employers
On peut donc poser lequation 9600=4x+zy
Or pour ceux qui connaisse un peux la resolution d'équation a trois inconnues, les solution corresponde en fait a lintersection de plans.
Et la la chute de l'histoire vous lorez pas aujourd'hui peut etre demain parce que franchement j'ai pas le temps de le resoudre ce soir.
En ce qui concerne bret, la ca metonerai fortqu'il donne des probemes dans ce genre la qui sont long a resoudre qui necessitent au moins le cour de spé math 'une premiere ES et en general la calculette. Je pense qu'il se limite au equation a deux inconue, ou si il en font a trois sans parametres, parce que dans celui ci il y en a.
P.S: cela dit je ne suis pas tout afait sur moi meme de ce que je dis alors si vous avez la vraie solution ca serait sympa de la mettre
_________________
les Ailes te portent, l'Etoile te guide,la Couronne t'attend.
"rien ne justifie l'homme qui prete assistance a une loi qu'il croit inique." Benjamin Constant
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Hannah le 2004-03-01 20:53 ]</font>
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Hannah le 2004-03-01 21:01 ]</font>
Premierement cyrik tu te trompe car tu considere que c'est la somme totale des employers qui augmente de 80 ? or C pas aussi simple que ca. c'est chaque employer qui recoit 80? en plus.
Ensuite Joan.eagle ( et je m'excuse mais maintient ce que je t'ai dit tt a l'heure) tu considere que le salaire des cadres et le meme que celui des employers et ca rien ne te le prouvesi on part du principe que x=le salaire des cadres
y=le nombre d'employers
z=le salaire des employers
On peut donc poser lequation 9600=4x+zy
Or pour ceux qui connaisse un peux la resolution d'équation a trois inconnues, les solution corresponde en fait a lintersection de plans.
Et la la chute de l'histoire vous lorez pas aujourd'hui peut etre demain parce que franchement j'ai pas le temps de le resoudre ce soir.
En ce qui concerne bret, la ca metonerai fortqu'il donne des probemes dans ce genre la qui sont long a resoudre qui necessitent au moins le cour de spé math 'une premiere ES et en general la calculette. Je pense qu'il se limite au equation a deux inconue, ou si il en font a trois sans parametres, parce que dans celui ci il y en a.
P.S: cela dit je ne suis pas tout afait sur moi meme de ce que je dis alors si vous avez la vraie solution ca serait sympa de la mettre
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<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Hannah le 2004-03-01 20:53 ]</font>
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Hannah le 2004-03-01 21:01 ]</font>
<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2004-03-01 20:48, Hannah a écrit:
Bon je c que je V la jouer rabat joie mais je pense sincerementq ue aucune des resolution ici n'est bonne.
Premierement cyrik tu te trompe car tu considere que c'est la somme totale des employers qui augmente de 80 ? or C pas aussi simple que ca. c'est chaque employer qui recoit 80? en plus.
Ensuite Joan.eagle ( et je m'excuse mais maintient ce que je t'ai dit tt a l'heure) tu considere que le salaire des cadres et le meme que celui des employers et ca rien ne te le prouvesi on part du principe que x=le salaire des cadres
y=le nombre d'employers
z=le salaire des employers
On peut donc poser lequation 9600=4x+zy
Or pour ceux qui connaisse un peux la resolution d'équation a trois inconnues, les solution corresponde en fait a lintersection de plans.
Et la la chute de l'histoire vous lorez pas aujourd'hui peut etre demain parce que franchement j'ai pas le temps de le resoudre ce soir.
En ce qui concerne bret, la ca metonerai fortqu'il donne des probemes dans ce genre la qui sont long a resoudre qui necessitent au moins le cour de spé math 'une premiere ES et en general la calculette. Je pense qu'il se limite au equation a deux inconue, ou si il en font a trois sans parametres, parce que dans celui ci il y en a.
P.S: cela dit je ne suis pas tout afait sur moi meme de ce que je dis alors si vous avez la vraie solution ca serait sympa de la mettre
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"rien ne justifie l'homme qui prete assistance a une loi qu'il croit inique." Benjamin Constant
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Hannah le 2004-03-01 20:53 ]</font>
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Hannah le 2004-03-01 21:01 ]</font>
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Hihi, j'en étais sur que t'allais vouloir continuer sur ta lancée et essayer de trouver le pb avec une équation à 3 inconnues... comme tu me l'as dit par MP.
Alors juste un truc. non non je ne considère pas que la somme totale des employé augmente de 80 euros puisque je marque
9600 = (x + 4) . (y + 80) ou y= paye de chaque employé...donc paye de chaque employé + 80 euros
et non tu ne dois pas tenir compte du statut et du grade en pensant que le cadre gagne plus car c'est pas précisé ds l'ennoncé. Et en plus fo vraiment que tu joues ta chieuse en inversant nos x et y. tu pe pas suivre le forum ...mdr.
Bah aller. En tt cas tu sais bien que je t'adore ma hannah...kiss
A plus et bonne chance à tous pour bret. Si vous voulez des conseils hésitez pas.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: joan.eagle le 2004-03-01 23:11 ]</font>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2004-03-01 20:48, Hannah a écrit:
Bon je c que je V la jouer rabat joie mais je pense sincerementq ue aucune des resolution ici n'est bonne.
Premierement cyrik tu te trompe car tu considere que c'est la somme totale des employers qui augmente de 80 ? or C pas aussi simple que ca. c'est chaque employer qui recoit 80? en plus.
Ensuite Joan.eagle ( et je m'excuse mais maintient ce que je t'ai dit tt a l'heure) tu considere que le salaire des cadres et le meme que celui des employers et ca rien ne te le prouvesi on part du principe que x=le salaire des cadres
y=le nombre d'employers
z=le salaire des employers
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Or pour ceux qui connaisse un peux la resolution d'équation a trois inconnues, les solution corresponde en fait a lintersection de plans.
Et la la chute de l'histoire vous lorez pas aujourd'hui peut etre demain parce que franchement j'ai pas le temps de le resoudre ce soir.
En ce qui concerne bret, la ca metonerai fortqu'il donne des probemes dans ce genre la qui sont long a resoudre qui necessitent au moins le cour de spé math 'une premiere ES et en general la calculette. Je pense qu'il se limite au equation a deux inconue, ou si il en font a trois sans parametres, parce que dans celui ci il y en a.
P.S: cela dit je ne suis pas tout afait sur moi meme de ce que je dis alors si vous avez la vraie solution ca serait sympa de la mettre
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"rien ne justifie l'homme qui prete assistance a une loi qu'il croit inique." Benjamin Constant
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Hannah le 2004-03-01 20:53 ]</font>
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Hannah le 2004-03-01 21:01 ]</font>
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Hihi, j'en étais sur que t'allais vouloir continuer sur ta lancée et essayer de trouver le pb avec une équation à 3 inconnues... comme tu me l'as dit par MP.
Alors juste un truc. non non je ne considère pas que la somme totale des employé augmente de 80 euros puisque je marque
9600 = (x + 4) . (y + 80) ou y= paye de chaque employé...donc paye de chaque employé + 80 euros
et non tu ne dois pas tenir compte du statut et du grade en pensant que le cadre gagne plus car c'est pas précisé ds l'ennoncé. Et en plus fo vraiment que tu joues ta chieuse en inversant nos x et y. tu pe pas suivre le forum ...mdr.
Bah aller. En tt cas tu sais bien que je t'adore ma hannah...kiss
A plus et bonne chance à tous pour bret. Si vous voulez des conseils hésitez pas.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: joan.eagle le 2004-03-01 23:11 ]</font>
Hannah, on ne peut pas resoudre ce probleme avec ta méthode. Tu obtient une intersection de plan peut etre (une droite dans l'espace) et la tu est pas beaucoup plus avancé. Le seul moyen de trouver un nombre exact c'est de faire comme Joan.
Et vous prenez pas trop la tete comme ça, c'est carrément plus facile à Bret.
Et vous prenez pas trop la tete comme ça, c'est carrément plus facile à Bret.
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- Chef de secteur posteur
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affirm' v1v1,
à Brétigny vous trouverez essentiellement des problèmes qui se résolvent en faisant des produits en croix. De toutes façons, comme il s'agit d'un QCM il est parfois plus simple de vérifier les réponses proposées parmi celles qui semblent les plus cohérentes que de se lancer dans des calculs pas possibles.
A mon souvenir on dispose environ de 30s à 1 minute par exercice (si on divise le temps par le nombre d'exos)
N'oubliez pas que le temps est le plus important, il faut faire donc le max d'exos et justes! donc si vous bloquez sur un truc , mieux vaut ne pas insister et passer à l'exo suivant qui vous inspirera sans doute plus, quitte à revenir après sur ceux laissés de côté.
Conseil valable pour n'importe quel concours, d'ailleurs...
@+!
ciao.
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
_________________
le meilleur moyen de réussir : oser .
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: littlewingM le 2004-03-02 16:05 ]</font>
à Brétigny vous trouverez essentiellement des problèmes qui se résolvent en faisant des produits en croix. De toutes façons, comme il s'agit d'un QCM il est parfois plus simple de vérifier les réponses proposées parmi celles qui semblent les plus cohérentes que de se lancer dans des calculs pas possibles.
A mon souvenir on dispose environ de 30s à 1 minute par exercice (si on divise le temps par le nombre d'exos)
N'oubliez pas que le temps est le plus important, il faut faire donc le max d'exos et justes! donc si vous bloquez sur un truc , mieux vaut ne pas insister et passer à l'exo suivant qui vous inspirera sans doute plus, quitte à revenir après sur ceux laissés de côté.
Conseil valable pour n'importe quel concours, d'ailleurs...
@+!
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si l'on considère que le salaire des emplyés est égal à la base au salaire des responsables,on a effectivement une solution donnée par un système d'equation à 2 inconnues.
Si on ne considère pas cela,on a 2 équations à 3 inconnues,il faut donc fixer un paramètre pour avoir une solution...
je fixe donc un paramètre, par exemple le nombre d'empoyés.
On obtient alors :nbre d'employés:10
nbre de responsable (fixe) 4
part normale des employés:880E
part des responsables:200E
ce qui n'est pas très logique...pourtant ces données vérifient bien les équations(vérifiez!),donc on peut en déduire que la part des employés est bien à la base égale à celle des responsables!
Si on ne considère pas cela,on a 2 équations à 3 inconnues,il faut donc fixer un paramètre pour avoir une solution...
je fixe donc un paramètre, par exemple le nombre d'empoyés.
On obtient alors :nbre d'employés:10
nbre de responsable (fixe) 4
part normale des employés:880E
part des responsables:200E
ce qui n'est pas très logique...pourtant ces données vérifient bien les équations(vérifiez!),donc on peut en déduire que la part des employés est bien à la base égale à celle des responsables!
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