Modérateur : Big Brother
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C'est vrai que préparer une nav avec des points de repère c'est long, mais Ca permet de rester à jour dans le vol, car si tu n'utilises que le gps sans suivre ce qui se passe dehors, tu risques de ne pas détecter une éventuelle erreur de ton gps (bien que ce soit très rare). Du coup, je prépare la nav sur papier, mais lors du vol, je ne chronomètre pas le temps entre chaque point ... je vérifie juste que le cap indiqué par le gps/vor est identique à celui que j'avais calculé, et que je passe au dessus des bonnes points de repère... Du coup c'est un peu un mix entre nav à l'estime et nav au gps. Je t'avoue cependant que lorsque je vole en espace aérien "complexe", je ne suis que mon GPS (qui possède une carte couleur), car avec les changements de frequences, éviter les abordages, ne pas pénétrer dans une zone... c'est moins facile en utilisant une carte et un log de nav plutôt que le gps. De meme, piur les vols que je "connais" (qui font en général 100-150km), je ne prépare pas de log de nav car je connais déjà mes points de reports. Enfin, la dernière exception est pour le vol de nuit où je prépare absolument un log de nav + un suivi GPS, car de nuit les villes se confondent plus facilement (tu ne vois pas les lacs/forêts/voies ferrées...), et si mon avion n'est pas équipé de GPS, j'embatque mon iPad. Bref, tout dépend du pilote et de la situation, l'important -selon moi- est de toujours avoir une carte sur les genoux et d'être capable de se positionn'er dessus à tout moment.F-YOYO a écrit :Salut,
En voyage j'applique à fond le V de VFR, à savoir que je m'efforce de savoir où je suis en comparant ce que je vois dehors et le contenu de ma carte. Dans la préparation d'une nav, j'aime bien utiliser Google Earth ne serait-ce que pour reconnaitre le terrain et avoir une bonne idée de ce que je vais rencontrer.
En support, un ou deux moyens de radionavigation assurent la trajectoire et si je suis vraiment aux fraises je dégaine alors le gps.
Tout à fait d'accord avec toi pour la tablette. Mon iPad est souvent en marche pendant le vol (rien que pour les cartes vac, les prises de notes...), mais je ne me repose jamais uniquement sur mon iPad. Sinon, moi aussi j'aime bien les navs en se servant uniquement de la radionavigation (il m'arrive parfois de faire des vols en me servant uniquement de vOr et d'ils sans allumer le GPS), d'ailleurs, lorsque je fais des navs à l'estime où les points de repères sont difficile à repérer, j'utilise 2 VORs (si possible) pour connaître la position exacte de ces points.Dubble a écrit :N'ayant pas les moyens de voler constamment dans des zones inconnues, je prends souvent des caps directs et la visi étant bonne depuis ma haute altitude croisière, je vois très bien où je vais.
Il m'arrive de faire jusqu'à 1h de vol comme ça, juste en connaissant les lieux et en sachant où je suis.
En espace contrôlé on peut demander une directe et l'activité des éventuelles zones sur la route, ce qui permet la manoeuvre.
Pour mes rares vols en terre inconnue, j'applique avec toute la précision possible la nav à l'estime avec le GPS en secours (et pour enregistrer la nav, ça ira dans mes archives ensuite)
Sinon, la radionav.
J'utiliserais jamais une tablette comme moyen primaire de navigation (càd en me reposant dessus en temps normal et même en ayant le cap et la montre en secours si besoin)
). J'ai convoyé le plus vieux TB20 de l'ENAC (avionique antédiluvienne dont la radio nav était inutilisable de toute façon et il allait se faire démanteler donc ils allaient pas le réparer pour moi!!) de Melun à Biscarosse tout à la carte 500 000. Superbe vol et j'ai suivi mon trait à la lettre (j'ai enregistré mon vol, c'était un peu un entraînement nav rallye, sans la tenue de timing), et quel plaisir d'arriver systématiquement bien sur ses points 
Tout depend du contexte... le propre d'un pilote expérimenté est de savoir gérer sa charge de travail, et une tablette avec un logiciel de navigation performant est un excellent moyen de le faire. Dans les espaces aériens complexes, c'est meme quasi indispensable pour pouvoir accorder de la disponibilité aux autres facteurs de sécurité, ou sur des longues journées de vol, utiliser tous les moyens adéquats pour minimiser sa fatigue.SEBAERO a écrit :J'ai vu et lu sur des sites que le cap et l'estime (et tout ce qui va avec) est très peu utilisé par les pilotes privés expérimentés qui préfèrent souvent la nav au GPS, avec ou sans tablette
Je voudrais donc savoir si c'est un "cliché", si non quelle méthode utilisez-vous pour voyager, en êtes vous satisfait, est-ce cette méthode que l'on vous a appris, ...?
Je confirme l'importance du "à bon escient", par rapport à la partie en italique.-Tomcat- a écrit : Moyen primaire de nav, reception satellite et tout ca, c'est du pipeau de vieux pour justifier de ne pas utiliser d'outils modernes. La fiabilité d'un ipad avec récepteur GPS n'a rien a envier a un système radionav classique certifié, et la précision est sans commune mesure. Ayez un back-up évidemment (une carte de nav, ou un GPS certifié et a jour dans l'avion), comme toujours en aéronautique, mais ne vous interdisez pas d'utiliser la tablette pour autant - a bon escient !
Moui ca n'a pas grand chose a voir... c'est pas la faute du GPS si certains font n'importe quoi avec...Dubble a écrit :En 2016, un ATR a tenté une approche GPS improvisée en IMC sur un terrain VFR.
Ils ont fini dans un champ, très proche de la piste, mais dans un champ
Précision : je suis bien conscient que tu n'as jamais recommandé d'utiliser la tablette pour autre chose que de la croisière en VMC.
Je suis 100% d'accord avec ca. Lorsqu'on est au milieu ou en bordure d'espaces aériens un peu compliqués comme il y en a beaucoup, les contrôleurs s'en fichent que tu sois à l'estime ou au GPS mais ils s'attendent à ce que ta navigation soit précise. Un très bel exemple de ca est le couloir publié à l'est de la TMA de Lyon, c'est tellement étroit que le suivre sans GPS ca devient hasardeux honnêtement. Se surcharger avec des calculs juste pour la beauté de la chose, je peux comprendre mais ca ne me parait pas judicieux comme le décrit Tomcat.-Tomcat- a écrit :Tout depend du contexte... le propre d'un pilote expérimenté est de savoir gérer sa charge de travail, et une tablette avec un logiciel de navigation performant est un excellent moyen de le faire. Dans les espaces aériens complexes, c'est meme quasi indispensable pour pouvoir accorder de la disponibilité aux autres facteurs de sécurité, ou sur des longues journées de vol, utiliser tous les moyens adéquats pour minimiser sa fatigue.
Je ne pense pas être "vieux", et pourtant je n'utilise pas de système GPS hors celui équipant éventuellement mon avion, dans le cadre certifié et avec une base de données à jour...-Tomcat- a écrit :Moyen primaire de nav, reception satellite et tout ca, c'est du pipeau de vieux pour justifier de ne pas utiliser d'outils modernes. La fiabilité d'un ipad avec récepteur GPS n'a rien a envier a un système radionav classique certifié, et la précision est sans commune mesure. Ayez un back-up évidemment (une carte de nav, ou un GPS certifié et a jour dans l'avion), comme toujours en aéronautique, mais ne vous interdisez pas d'utiliser la tablette pour autant - a bon escient !
Certes, le plaisir de naviguer sans aiguilles et avec le soleil pour le cap est une chose (et dans certains espaces, ça se fait assez bien : tu prends ton cap en début de branche et te base sur un repère au loin pendant toute ta branche par exemple... voire même tu commences ta branche en allant vers un repère remarquable).supernova a écrit :D'après mon expérience, tous le monde ne navigue quasiment qu'au GPS. S'amuser à le faire au cap et à l'estime, mais avec GPS au cas ou pourquoi pas, ca peut être un plaisir de naviguer comme ça, je comprend. On peut aussi trouver du plaisir à naviguer au bruit moteur, en cachant les aiguilles. Et en regardant le soleil pour le cap !
Cap 090 pour un tarbes toulouse ?Dubble a écrit :Ce soir en vol de nuit, pas de réception GPS sur mon téléphone.
Bah alors, qui a dit que ça n'arrivait jamais ??
Du coup j'étais vraiment pas content, comme je vais enregistrer ma trace GPS sans GPS ??
Du coup j'ai tout fait à la radionav ou à l'estime/à vue.
Problème, verticale Tarbes pour revenir à Toulouse, mon compas me fait prendre un cap direct vers les pyrénées (au cap 90 prévu, mon compas m'indiquait 060). Je me suis aperçu de l'erreur immédiatement en sortant du virage, car je savais être approximativement au bon cap 90 mais je lisais 60° sur le compas. Pas de réception de l'ADF depuis si loin. VOR de TOU HS (ça commence à faire pas de chance là)
La luminosité, de la ville de toulouse, même de nuit, ne donne pas un cap précis (c'est trop étendu pour pouvoir viser correctement)
Finalement on a fini par naviguer aux étoiles..
Mon collègue était un passionné d'astronomie et m'a certifié la position de telle étoile à 5° près.
Et effectivement ça a très bien marché
Prise de risque inutile, avec une méthode qui marche certes, mais Dubble se destine à faire de la ligne et je suis pas sûr que ce soit une méthode de travail qui plaise beaucoup ... Et puis Tarbes Toulouse c'est le 066°, si ça se trouve son compas fonctionnait très bien depuis le début (et son gyro également).supernova a écrit :Moi je suis trouve qu'il s'est plutot bien débrouillé !
C'est pas de bol qd meme, panne de compas et de gps !
74 en direct. (Muret, pas Blagnac)ToineMPSI a écrit :Cap 090 pour un tarbes toulouse ?Dubble a écrit :Ce soir en vol de nuit, pas de réception GPS sur mon téléphone.
Bah alors, qui a dit que ça n'arrivait jamais ??
Du coup j'étais vraiment pas content, comme je vais enregistrer ma trace GPS sans GPS ??
Du coup j'ai tout fait à la radionav ou à l'estime/à vue.
Problème, verticale Tarbes pour revenir à Toulouse, mon compas me fait prendre un cap direct vers les pyrénées (au cap 90 prévu, mon compas m'indiquait 060). Je me suis aperçu de l'erreur immédiatement en sortant du virage, car je savais être approximativement au bon cap 90 mais je lisais 60° sur le compas. Pas de réception de l'ADF depuis si loin. VOR de TOU HS (ça commence à faire pas de chance là)
La luminosité, de la ville de toulouse, même de nuit, ne donne pas un cap précis (c'est trop étendu pour pouvoir viser correctement)
Finalement on a fini par naviguer aux étoiles..
Mon collègue était un passionné d'astronomie et m'a certifié la position de telle étoile à 5° près.
Et effectivement ça a très bien marché
Et le VOR de tarbes ? Tous les ADF du coin, et surtout surtout demander des vecteurs (edit : comprendre demander le cap qu'ils lisent, recaler le gyro et se servir du gyro en confirmant de temps à autre avec le contrôle) à la radio ... NON ?
C'est vraiment l'école aéroclub ça, on apprends aux élèves à se démerder sans rien en ignorant les évidences. Personnellement de nuit avec un compas HS, et pas de GPS, je vais au plus simple.
C'est un peu n'importe quoi de partager ca sur un forum, et j'espère sincèrement que tu te reposais sur autre chose que ton ami qui regardais les étoiles. Certains vont me répondre qu'ils faisaient ca dans le temps et que ça marchais très bien, je leur répondrai qu'ils n'ont qu'à pas attacher leur ceinture en voiture puisque ca marchait très bien avant aussi. Dubble, toujours le mot pour surprendre !
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