Securité et arret pilotage.

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 15 juin 2017, 10:58

Typiquement ce que je redoute...
http://www.bea.aero/docspa/2007/f-hd071 ... 071021.pdf

Herve_be · Message par **Herve_be** » 15 juin 2017, 10:59

Ce lien conduit à "Dernières enquêtes ouvertes" : laquelle ?

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 15 juin 2017, 11:18

Il me télécharge bien le pdf chez moi.
Il s'agit de f-hd071021 concernant la rupture de commande d'un cap10 chez Dassault voltige

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 12 juil. 2017, 21:02

Hey les copains

Je viens de decouvrir qu'on a un parachute sur notre wt9. Je ne vais plus voler qu'avec celui là.
Bye

Raoul Volfoni · Message par **Raoul Volfoni** » 12 juil. 2017, 22:17

euh... le gars que tu as cité dans son Cap 10 il faisait de la voltige donc il avait un parachute

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 12 juil. 2017, 22:19

Euh... j'ai pas dit le contraire il me semble

Raoul Volfoni · Message par **Raoul Volfoni** » 14 juil. 2017, 15:30

non mais à te lire on peut penser que le parachute est la sécurité absolue à tes yeux

malheureusement non, le risque zéro n'existe pas

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 14 juil. 2017, 16:00

Ah ok j'avais pas compris.
Je suis bien conscient que le risque 0 n'existe pas, seulement pourquoi ne pas mettre toutes les chances de son coté?!
Et puis il avait un parachute individuel c'est pas terrible.

En tout cas je vole toujours, d'autant plus qu'on a un wt9 avec parachute cellule alors tout va bien =D

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 14 juil. 2017, 19:40

En VFR en avion certifié, as-tu des exemples d'accident ces dix dernières années, de jour et pas en mer, pour lesquels parachute aurait été utile?

Dubble · Message par **Dubble** » 14 juil. 2017, 20:00

JAimeLesAvions a écrit :En VFR en avion certifié, as-tu des exemples d'accident ces dix dernières années, de jour et pas en mer, pour lesquels parachute aurait été utile?

Toutes les pertes de contrôle en dernier virage par exemple

supernova · Message par **supernova** » 14 juil. 2017, 20:13

Je pense que c'est typiquement un moment ou un parachute ne sert à rien !

Pas le temps avant l'impact

Dubble · Message par **Dubble** » 14 juil. 2017, 20:48

supernova a écrit :Je pense que c'est typiquement un moment ou un parachute ne sert à rien !

Pas le temps avant l'impact

Faux, en tout cas pour les parachutes les plus qualitatifs.
Un parachute qualitatif comme le Cirrus fonctionne au dessus de 400 pieds.
Plus bas ya des chances que ça marche mais Cirrus ne garantit rien.
Ton dernier virage se fait à 500 pieds mini

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 14 juil. 2017, 21:00

Dubble a écrit :
supernova a écrit :Je pense que c'est typiquement un moment ou un parachute ne sert à rien !

Pas le temps avant l'impact
Faux, en tout cas pour les parachutes les plus qualitatifs.
Un parachute qualitatif comme le Cirrus fonctionne au dessus de 400 pieds.
Plus bas ya des chances que ça marche mais Cirrus ne garantit rien.
Ton dernier virage se fait à 500 pieds mini

Si tu perds le contrôle en dernier virage, ça veut dire que tu ne sais pas ce que tu fais. Le temps que tu t'aperçoive que tu as perdu le contrôle, tu es en dessous de 400 pieds, largement.

E n revanche en cas de collision en vol, le parachute peut servir. C'est le seul cas où je vois une utilité au parachute, pour un vol en VFR et pas au dessus d'une région inhospitalière.

supernova · Message par **supernova** » 14 juil. 2017, 22:58

Dubble a écrit :
supernova a écrit :Je pense que c'est typiquement un moment ou un parachute ne sert à rien !

Pas le temps avant l'impact
Faux, en tout cas pour les parachutes les plus qualitatifs.
Un parachute qualitatif comme le Cirrus fonctionne au dessus de 400 pieds.
Plus bas ya des chances que ça marche mais Cirrus ne garantit rien.
Ton dernier virage se fait à 500 pieds mini

Je ne pense pas que ton premier réflexe en cas de perte de contrôle soitdesauter sur la poignée du parachute.

Je suis d'accord avec j'aime les avions. J'ai vu une video d'un avion équipé d'aun parachute qui se prend le cable d'un avion qui tracte une banderole publicitaire. La c'est utile.
De nuit aussi, au dessus de...ben on ne sait pas de quoi, vu qu'il fait nuit !

Dubble · Message par **Dubble** » 15 juil. 2017, 00:53

supernova a écrit : Je ne pense pas que ton premier réflexe en cas de perte de contrôle soitdesauter sur la poignée du parachute.

Ca serait la seule chance de survie donc le lâcher avion a intérêt à insister fortement sur ce point.
Et pour avoir fait du planeur, quand on te dit qu'il faut garder à l'esprit une poignée de largage et sa main proche, tu le fais.

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 18 juil. 2017, 23:52

Bubule en force !

arogues · Message par **arogues** » 19 juil. 2017, 09:49

Dubble, va faire un tour de mise en garde pour comprendre. Fait une vrille avec un FI et l'avion qui va bien (tu la ferra au dessus de 2500 ft normalement).
Voit comment tu es la 1ière fois, comment tu réagis. Car c'est comme cela qu'il faut imaginer le pilote qui perdra le controle. Et il sera par contre beaucoup plus bas.
Regarde quelle hauteur tu as perdu avant que tu te rende compte de quelques chose.

Quand tout le monde te dit que quand tu perds le contrôle à 500 ft c'est trop tard, peut-être qu'on a raison ...

fouga · Message par **fouga** » 19 juil. 2017, 10:31

Sous condition de prendre un avion (donc certifié par définition)
Que la maintenance soit faite correctement
Que vous sachiez vraiment piloter (ce qui signifie savoir également dire non à un départ car les conditions sont limites selon votre niveau)
Que vous soyez toujours prudent (regarder dehors, anticiper, conduire son vol)
Et si en plus vous faites appel systèmatiquement au SIV (qui vous signalera des aéronefs dont vous n'aurez même pas soupçonné la présence tellement ils peuvent être éloigné)

Alors vos chances d'avoir un problème sont minimes, et si quelque chose survient, vous aurez toutes les chances de vous en sortir...

Il y a des règles et du bon sens, il faut suivre les deux et ça se passe bien...

Après il y a des avions qui sont connus pour être problématiques, à vous de pas voler dessus...

Dubble · Message par **Dubble** » 19 juil. 2017, 14:41

arogues a écrit :Dubble, va faire un tour de mise en garde pour comprendre. Fait une vrille avec un FI et l'avion qui va bien (tu la ferra au dessus de 2500 ft normalement).
Voit comment tu es la 1ière fois, comment tu réagis. Car c'est comme cela qu'il faut imaginer le pilote qui perdra le controle. Et il sera par contre beaucoup plus bas.
Regarde quelle hauteur tu as perdu avant que tu te rende compte de quelques chose.

Quand tout le monde te dit que quand tu perds le contrôle à 500 ft c'est trop tard, peut-être qu'on a raison ...

Tu as raison sur la surprise du pilote face à une vrille, même attendue.
J'ai fait un vol de mise en garde sur planeur et un sur avion aussi.
Je savais très bien qu'il ne fallait pas mettre de manche latéral, mais sur avion j'ai mis des ailerons opposés. Je me suis rendu compte de ma connerie assez rapidement mais la réaction initiale (1s peut-être) était mauvaise.
Sur planeur comme sur avion, la perte de contrôle est assez évidente.
Son caractère mortel si on est à 500ft est certainement assez évident aussi (en avion je n'ai pas eu peur, on était à 7000ft, mais en planeur on était plus bas, car $$$ pour monter, j'avais eu plutôt peur lors de la ressource, et on avait débuté à 2000ft mini, pas 500)

Mais peut-on faire coexister nos deux avis ?
Le parachute est une plaque de reason supplémentaire. Comme le siège éjectable.
Et comme tout système de l'avion (par exemple la ceinture) il faut savoir s'en servir correctement pour bénéficier pleinement de ses avantages.
Il y a une quantité de pilotes qui se sont éjectés au ras du sol, bénéficiant de la performance "éjection 0/0" de leur siège. Parce que ces pilotes étaient bien formés.

Pourquoi ne pas former correctement les pilotes privés qui volent sur avion avec parachute ?
Dans mon club un Cirrus a eu le moteur pété en 2008 (parasites dans le circuit de fuel je crois) et le pilote a raconté qu'il n'avait pas vraiment pensé au CAPS. Au final il a très bien fait son atterro en campagne et l'avion vole même encore, donc tant mieux. Mais il aurait été idéal que le pilote pense au parachute et décide en toute conscience de tenter l'atterro ou bien de déclencher le parachute.

Nous sommes d'accords sur le fait qu'un parachute est inutile s'il n'est pas déclenché, bien sûr.