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BREAKING NEWS : Fin de l Epl U/P ?
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blackvelvet
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MessagePosté: Lun 31 Juil 2017 21:38    Sujet du message: BREAKING NEWS : Fin de l Epl U/P ? Répondre en citant

Bonjour tout le monde....

Je ne sais pas trop comment présenter ça mais... Je fais partie des admis EPL U 2017 et nous venons de recevoir une mauvaise nouvelle... Apparemment l Enac doit se soumettre à une nouvelle législation qui fait que sa formation est dorénavant 100 % "ab initio" c est à dire ATPL théorique + CPL/IR/ME/MCC fait avec l Enac.

C est à dire fini EPL U et EPL P ? ...

J ai rdv avec l Enac demain matin... Nous vous tiendrons informé...

C est un bouleversement pour nous..
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Glennnn
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MessagePosté: Lun 31 Juil 2017 21:57    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !

Ca serait vraiment sympa que tu nous tiennes informés. EPL/U était une des possibilités sur lesquelles je comptais pas mal pour les prochaines années, notamment dans 3 ans, une fois un bac+2 en poche (théoriquement) avant de passer l'ATPL théorique et de tenter EPL/U. Aujourd'hui, j'y pensais justement et je me suis demandé à tout hasard si c'était possible que, du jour au lendemain, de telles filières puissent disparaître ou dont le recrutement pouvait être stoppé durant quelques années. J'espère que ce n'est pas le cas, après si la nouvelle vous a été transmise c'est que c'est quand même assez sérieux... Réellement dommage si c'est le cas car à mon avis ça apportait une diversité de parcours et ça a permis à plus d'un d'atteindre ses objectifs, pour certains après quelques années de galère.

Au vu de ce que tu rapportes, ça paraît bien mal engagé tout de même... J'attends avec impatience ta réponse demain, en tout cas merci d'en avoir dit un mot ici.
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Dubble
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MessagePosté: Lun 31 Juil 2017 22:38    Sujet du message: Re: BREAKING NEWS : Fin de l Epl U/P ? Répondre en citant

blackvelvet a écrit:
Bonjour tout le monde....

Je ne sais pas trop comment présenter ça mais... Je fais partie des admis EPL U 2017 et nous venons de recevoir une mauvaise nouvelle... Apparemment l Enac doit se soumettre à une nouvelle législation qui fait que sa formation est dorénavant 100 % "ab initio" c est à dire ATPL théorique + CPL/IR/ME/MCC fait avec l Enac.

C est à dire fini EPL U et EPL P ? ...

J ai rdv avec l Enac demain matin... Nous vous tiendrons informé...

C est un bouleversement pour nous..

Vous avez une stratégie pour conserver le bénéfice de votre admission ?
"Il faut faire du ab initio ? Pas de souci, nous réapprendrons ce que nous savons déjà"
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Glennnn
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MessagePosté: Lun 31 Juil 2017 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de relire le post de Blackvelvet et le tien Dubble et j'avoue que je n'avais pas vu les choses du même oeil. Pour moi, rien ne se passait pour eux, mais on leur annonçait que ces filières ne seraient peut-être plus ouvertes dans X temps (disons l'année prochaine). Effectivement, si cette réforme vous impacte et que vous perdez le bénéfice de votre admission ça serait un gros coup dur à encaisser. J'espère que si la réforme passe et doit être mise en application pour votre promo' une solution sera trouvée pour tous les admis U et P !
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blackvelvet
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MessagePosté: Lun 31 Juil 2017 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir les gens.. Mes collègues Epl U 17 et moi même sommes abasourdis et très déçus car oui nous sommes aussi touchés par cette apparente réforme... Pour l instant ce qui nous est annoncé c est que nous epl u 17 allons rejoindre les epl s 17...c est à dire en atpl théorique pendant 1 an ! Wtf.... C est ce dont je vais discuter demain avec un dirigeant de l enac...voir s il y a moyen de trouver un compromis pour nous les epl u 17 (histoire de ne pas perdre cette année à refaire un atpl theo que nous avons déjà...).

Je vous tiendrai bien entendu informés..

En ce qui concerne la suite..rien de sûr..mais la logique voudrait qu on se dirige vers une seule filière : epl S...
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guillaum-
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 0:15    Sujet du message: Répondre en citant

Rien recu en epl/p. Qui vous a contacte???!
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thomavia
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 0:18    Sujet du message: Répondre en citant



C'est quoi cette histoire encore ?

Merci pour nous prévenir en tout cas ! Tiens nous au courant !
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guillaum-
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 0:21    Sujet du message: Répondre en citant

Cest un fake ce post...ou quoi.

Peut etre que les 2 epl/p ne somme pas concernes car nous sommes deja cpl ir me , donc pas de formation a proprement parlé
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blackvelvet
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 6:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je croise tous mes doigts pour que ça soit une mauvaise blague....je vais être fixé ce matin après mon rdv..je vous tiens informés.
Concernant les Epl P...aucune idée en effet c est bizarre..
Bref, stay tuned I ll be posting asap.
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ulre
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 7:03    Sujet du message: Répondre en citant

Les EPL/P ne sont pas en formation intégrées... les raisons qui nous ont été données dans le mail ne les concernent donc a priori pas...
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Mouetterieuse
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 7:06    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis, il faut regarder du côté des formations que l'ENAC est habilitée à délivrer, par rapport au niveau d'entrée.

Les EPL/P arrivent (au minimum) avec un CPL/SEP. L'ENAC les forme donc en modulaire à l'IR (SE+ME), à la MEP et à la MCC. L'ENAC possède bien l'habilitation pour ces formations. Le cout ne change pas par rapport à précédemment.

Les EPL/U arrivent avec un ATPL théorique (et donc un PPL pratique). La définition d'un ATPL intégré est que l'élève fasse toute sa formation (ATPL théorique inclus) au sein d'une même école. L'ATPL intégré permet de faire moins d'heures de vol qu'un modulaire (au total et en tant que CDB).
Or, si on tient compte de l'ATPL théorique des EPL/U il faut donc les former en modulaire : murissement, CPL, MEP, IR SE et ME, MCC.

Pendant longtemps le programme ATPL intégré de l'ENAC avait beaucoup plus d'heures que le minimum réglementaire, donc permettait aux EPL/U d'atteindre tout de même les minima modulaires. Ce n'est plus le cas maintenant. L'ENAC a donc deux choix:

- faire suivre un cursus modulaire aux EPL/U (murissement, CPL, MEP, IR SE et ME, MCC) leur permettant d'atteindre en fin de formation les minima d'heures (total et CDB) d'un cursus modulaire
- faire suivre un cursus intégré complet (donc incluant l'ATPL théorique)

Financièrement, je pense que le calcul est vite fait vu le prix des heures de vol... (faire passer l'ATPL théorique aux EPL/U ne va pas couter grand chose car il s'agit juste d'intégrer quelques élèves dans une classe qui se tient déjà donc pas de couts en plus... il y a juste les frais d'examens à rajouter, ce n'est rien comparé au prix des heures de vol). Il ne faut pas que le cout d'un EPL/U soit supérieur à celui d'un EPL/S... Pas de soucis pour les EPL/P dont le cout est fortement inférieur.

La marge de négociation sera pour les EPL/U qui ont déjà suffisamment d'heures de vol à leur actif pour atteindre les minimas réglementaires modulaires en ne faisant que le nombre d'heures de la formation intégrée... Le problème étant surtout pour les heures CDB, beaucoup plus importantes en modulaire (il faut 100 heures CDB en fin de formation modulaire alors qu'un EPL/U peut intégrer avec seulement 10 heures CDB à son actif soit déjà 90 heures solo à faire... ), sachant que les heures SPIC (heures avec instructeur à bord mais comptées comme CDB) ne peuvent se faire que dans le cas de la formation intégrée...

Pour info, le programme ATPL intégré de l'ENAC c'est 152 heures de vol dont 12h30 de solo réel (les 152 heures incluent "l'option" de 10h sur cap10 qui est toujours faite par les EPL).
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blackvelvet
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 8:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ton point de vue est intéressant en effet.

Donc concernant une formation modulaire il faut 100h en cdb à la fin si je te suis bien ?

et en intégré moins (combien ?)

Du coup concernant les epl U, il va falloir négocier avec les heures cdb que l'on a déjà si possible ?

bref je pars à l'enac on va en savoir plus...

A +
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Dubble
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 8:17    Sujet du message: Répondre en citant

100 en cdb pour les intégrés, 70 pour les modulaires.

Mouette : le raisonnement se tient.
Tout le monde faisant la chasse aux couts, ce n'était qu'une question de temps avant qu'on attaque une formation qui coute des dizaines de k€.
On verra si le fameux niveau des EPL est encore aussi bon après que l'enac aura sabré toute la qualité de la formation...
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Mouetterieuse
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 9:23    Sujet du message: Répondre en citant

Dubble a écrit:
100 en cdb pour les intégrés, 70 pour les modulaires.

Mouette : le raisonnement se tient.
Tout le monde faisant la chasse aux couts, ce n'était qu'une question de temps avant qu'on attaque une formation qui coute des dizaines de k€.
On verra si le fameux niveau des EPL est encore aussi bon après que l'enac aura sabré toute la qualité de la formation...


En plus dans les 70 heures CDB pour les modulaires, on peut compter le SPIC... d'ailleurs comme dit plus haut, l'ATPL intégré ENAC c'est 12h30 en solo réel (dont 1 h de nuit et 0h30 en tour de piste cap10).
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blackvelvet
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Donc Après réunion

En gros ça donne :

Nouvelle réglementation (d il y 1 semaine).
L enac n a pas l ato modulaire. Donc U et P sont hors réglementation.

Donc on (epl u 17) part avec les S 17.

On espère que l enac obtienne un arrêté ou son ato modulaire ou autre courant automne... (mais avec l administratif....et puis ça se joue au niveau directeur dgac et enac etc)
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 10:31    Sujet du message: Répondre en citant

Le calcul de mouetterieuse semble une bonne piste. Effectivement cela ne concernerait que les U.
Ni moi ni lautre epl/p n'avons recu un email de lenac.
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

blackvelvet a écrit:

Nouvelle réglementation (d il y 1 semaine).
L enac n a pas l ato modulaire. Donc U et P sont hors réglementation.


Salut Blackvelvet,

Cette histoire est juste hallucinante. De quelle réglementation/législation parle-t-on ?
Pourquoi l'ENAC a perdu ses formations modulaires ? Elles sont encore présentes sur la liste DGAC de Juillet.
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blackvelvet
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

On n a pas parlé de nom de la réglementation.. Juste "que la dsac/dgac/gouvernement avait regardé les formations de l enac et que les formations modulaires n étaient pas conformes à la nouvelle réglementation".

Mon avis personnel est que ceci va être réglé (soit par un arrêté spécial pour l enac soit l enac va avoir son ato modulaire).
Donc je pense que pour les U18 et P18 ça devrait être réglé (pas sûr cependant ça reste des suppositions).

Ce dont j ai peur c est que nous les U 17 soyons sacrifiés dans le processus...
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MessagePosté: Mar 01 Aoû 2017 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Étonnant, j'étais P14, et en formation modulaire, donc ils devaient bien avoir le droit de me former...

Edit: ah, j'avais pas compris que l'école aurait "perdu" son agrément modulaire au regard de la nouvelle réglementation.
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guillaum-
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MessagePosté: Jeu 03 Aoû 2017 22:14    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement P aussi sommes concernés. Pour l'instant ils veulent trouver une solution d'ici mars sinon nous faire rentrer en S 2018

Cest mort pour ma part.
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