Aeronet
 
 FAQFAQ   Liste des MembresListe des Membres   ConnexionConnexion   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   RechercherRechercher   Vérifier ses messages privésVérifier ses messages privés  


Pilot test: TMRL 1

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Aeronet -> Forum -> Psychotechniques & Entretiens
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur
Message
CptRED
Captain posteur
Captain posteur



Inscrit le: 14 Déc 2017
Messages: 184
Age: 33 ans

MessagePosté: Lun 22 Jan 2018 14:24    Sujet du message: Pilot test: TMRL 1 Répondre en citant

Hormis les calculs mentaux et tous les tests associé j'ai des difficultés sur le TMRL 1 (et donc le 2).

la formulation "on n'a aucun" porte a confusion et je n'arrive pas a suivre la logique.


Exemple:



On n'a aucun pilote-> donc on a un pilote ->donc on a un marin? (grace au si - alors)
->donc on ne peut rien déduire en rétroactif (dans le cas ou on a "si" "si")
On n'a aucun pilote ->Donc on a pas de pilote -> Donc on a pas de marin?
-> on ne peut rien déduire?

Cette question a 12 formes possible:
Mot clef: Si alors/Si Si
question: négation/négation // négation/affirmation // affirmation/négation
Postula: négation//affirmation

Suis-je clair?

Un conseil?

Merci d'avance
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
reda320
Copilote posteur
Copilote posteur



Inscrit le: 10 Oct 2017
Messages: 80

MessagePosté: Lun 22 Jan 2018 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut raisonner par contraposée.
Dire "si A alors B" revient à dire par contraposée que "Si non B, alors non A".

Ici on sait que si on a un marin alors on a un pilote.
Donc dans de ce cas, si on n'a aucun pilote, alors on n'a aucun marin
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Marduk
Chef pilote posteur
Chef pilote posteur



Inscrit le: 25 Jan 2009
Messages: 317
Age: 33 ans

MessagePosté: Lun 22 Jan 2018 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Pilote = 0

Marin->pilote (ie: si marin ! = 0 alors pilote ! = 0)

Pour que les 2 soient vraies, marin = 0, on n'a aucun marin.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
clenet
Copilote posteur
Copilote posteur



Inscrit le: 17 Oct 2017
Messages: 112

MessagePosté: Lun 22 Jan 2018 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il ne faut pas confondre le "si alors" de ce test avec le "si et seulement si" mathématique.

Pour moi le "si alors" ne va que dans le sens indiqué, la réciproque étant indéterminée.

Pour celui là, on a aucun pilote, plutôt simple.
Si on a un marin, on a un pilote, or on a pas de pilote, donc pas de marin.

Réponse 3)

la 1) étant fausse d’après la première phrase.
la 2) impliquerait un pilote, or on en a aucun, est donc fausse.
la 4) n'est pas compatible avec la 3)

Si j'ai dis une bêtise n’hésitez pas à la souligner.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
CptRED
Captain posteur
Captain posteur



Inscrit le: 14 Déc 2017
Messages: 184
Age: 33 ans

MessagePosté: Lun 22 Jan 2018 14:40    Sujet du message: Répondre en citant

Mais du coup le "on n'a aucun X"

le "n'" est une négation et le aucun aussi? Ca veux pas dire, on n'a pas aucun X donc on a un X? X=1

"On a aucuns X" donc X=0

Le "Si" "alors" ne me pose pas trop de problème.

C'est surtout les "Soit" "soit" avec la formulation "on n'a aucun" qui me pose des problèmes.

Je vais édité le post pour mettre les bons termes.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
clenet
Copilote posteur
Copilote posteur



Inscrit le: 17 Oct 2017
Messages: 112

MessagePosté: Lun 22 Jan 2018 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

CptRED a écrit:
Mais du coup le "on n'a aucun X"

le "n'" est une négation et le aucun aussi? Ca veux pas dire, on n'a pas aucun X donc on a un X? X=1

"On a aucuns X" donc X=0

Le "Si" "alors" ne me pose pas trop de problème.

C'est surtout les "Soit" "soit" avec la formulation "on n'a aucun" qui me pose des problèmes.

Je vais édité le post pour mettre les bons termes.


C'est pas évident si on est pas francophone d'origine mais en français il faut 2 éléments pour une négation : Je NE suis PAS malade.
Alors que en anglais : I'am NOT sick.

https://www.podcastfrancaisfacile.com/cours/la-negation-en-francais.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
CptRED
Captain posteur
Captain posteur



Inscrit le: 14 Déc 2017
Messages: 184
Age: 33 ans

MessagePosté: Mar 23 Jan 2018 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Donc la formulation"on n'a aucun X" indique bien que X=0 ?

Je vais refaire des tests en ce sens pour voir si je fini par avoir la bonne logique.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sandwich
Captain posteur
Captain posteur



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 300
Age: 25 ans

MessagePosté: Mer 24 Jan 2018 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Un petit doute

Tous les A ne sont pas des B
C’est = aucun A n’est un B ou
Ou alors = certain A ne sont pas des B

Si je dis par exemple: tous les enfants ne font pas des caprices. Pour moi ça voudrait dire que certains enfants ne font pas de caprices. Or j’ai l’impression d’avoir faux sur pilotest en tenant ce raisonnement
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
CptRED
Captain posteur
Captain posteur



Inscrit le: 14 Déc 2017
Messages: 184
Age: 33 ans

MessagePosté: Mer 24 Jan 2018 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

Sandwich a écrit:
Bonjour
Un petit doute

Tous les A ne sont pas des B
C’est = aucun A n’est un B ou
Ou alors = certain A ne sont pas des B

Si je dis par exemple: tous les enfants ne font pas des caprices. Pour moi ça voudrait dire que certains enfants ne font pas de caprices. Or j’ai l’impression d’avoir faux sur pilotest en tenant ce raisonnement


Je suis dans la même problématique. Il y a des phrases qui implique des réciproques qui ne semble pas correspondre aux réponses.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Karos
Copilote posteur
Copilote posteur



Inscrit le: 02 Nov 2006
Messages: 80

MessagePosté: Mer 24 Jan 2018 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ma compréhension de la logique du TRLM1:

Tous les A ne sont pas des B = il existe des A qui ne sont pas des B et il existe des A qui sont des B.
Certains A ne sont pas des B = il existe des A qui ne sont pas des B. Par contre on ne sait pas si il y a des A qui sont des B.

Après je ne suis pas sûr à 100% ... faudrait confirmer avec la pratique mais (j'ai l'impression que) ça marche pour les quelques tests que j'ai fait.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Aeronet -> Forum -> Psychotechniques & Entretiens Toutes les heures sont au format GMT +1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group