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TMLR 1 et 2 (sur Pilotest)
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Romain M
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Inscrit le: 11 Nov 2016
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MessagePosté: Sam 12 Mai 2018 8:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pirlout a écrit:
L'exercice ne demande pas une équivalence, il demande de sélectionner "la réponse vraie".

La réponse vraie est celle impliquée par les propositions de l'énoncé supposées vraies.

Donc la proposition 1.


Je suis d'accord avec Pirlout, l'exercice nous demande de "déduire des deux affirmations la réponse qui est vraie", donc "déduire" montre qu'on veut une implication!

Voici la réponse de mon prof de maths :
"Je suis d'accord avec vous. La 2 et la 3 sont clairement fausses. Et dire que certains S ne sont pas G ne dit pas que les autres S sont G. Donc la 1 est vraie. (et la 4 est du coup fausse). Je pense que l'erreur du site provient du fait que la 1 ne décrit pas complètement la situation (aucun S n'est G) mais il n'empêche qu'elle est vraie."

Après c'est rassurant s'il n'y a pas d'ambiguïtés le jour j!
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Romain M
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MessagePosté: Sam 12 Mai 2018 8:46    Sujet du message: Répondre en citant

Supertapha a écrit:





Dans tous mes dessins on voit bien que "tous les G sont des D" et que "certains S ne sont pas des G"

Mais tous les cas ne vérifient pas "aucun S n'est un G".

Donc, selon moi, on ne peut pas choisir la réponse 1.


Je pense que là ou te trompes c'est que tu pars de "certains S ne sont pas des G" pour montrer que "aucun S n'est un G", et donc ca ne marche effectivement pas toujours....alors que dans l'exercice que je vous ai montré on part de "aucun S n'est dans G", et donc clairement on peut dire qu'il existe certains S qui ne sont pas dans G, mais attention la réciproque peut être fausse!
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Supertapha
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MessagePosté: Sam 12 Mai 2018 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

Merci bien !
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Simavion
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MessagePosté: Sam 12 Mai 2018 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai cherché réponse à ma questions dans tous ces exemples mais je m'embrouille un peu...
Voilà mon problème :
Certains A sont des B
Par ailleurs, aucun C n'est un A

1) Tous les B ne sont pas des C
2) Certains B sont des C
3) Certains C ne sont pas des B
4) On ne peut rien en déduire.

J'ai répondu 3) et c'est faux. Mais je ne comprends pas pourquoi... help please
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Elycian
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Inscrit le: 08 Avr 2018
Messages: 14

MessagePosté: Sam 12 Mai 2018 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

En voila un topic qui retourne le cerveau

2 questions pour ceux ayant déjà passé les PSY 1:

1) le level du TRML à l'exam est plus type Pilotest ou EPLTest ?
Sur EPL c'est beaucoup plus facile je trouve (que des questions type "ensembles", pas de réponses piège avec les réciproques fausses,...)

2) Concernant la matrice change-t-elle pendant l'exam (3x3 --> 4x4) ou bien fixe pendant toute la durée ?

Merci infiniment
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Elycian
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Messages: 14

MessagePosté: Sam 12 Mai 2018 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

@Simavion pour moi c'est la réponse 1)

"Tous les B ne sont pas des C" est équivalent à "Certains B ne sont pas des C".

--> C'est la seule conclusion que tu puisses déduire de ton énoncé.
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besch
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MessagePosté: Sam 12 Mai 2018 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

=>2) j'ai plutôt pratiqué le TMRL de Pilotest et honnêtement c'était top par rapport à l'exam. J'en ressors juste en ayant l'impression d'avoir masterisé le test

note je crois si ma mémoire ne défaille pas encore que le jour J on passait le TMRL 2 avant la 1...
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SE3130
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MessagePosté: Sam 12 Mai 2018 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

besch a écrit:
=>2) j'ai plutôt pratiqué le TMRL de Pilotest et honnêtement c'était top par rapport à l'exam. J'en ressors juste en ayant l'impression d'avoir masterisé le test

note je crois si ma mémoire ne défaille pas encore que le jour J on passait le TMRL 2 avant la 1...


C'est ce que j'ai lu comme retour de ceux étant déjà passés, et je trouve ça plutôt étonnant. Je me pose la question de l'intérêt de la présence du TMLR1 dans ce cas.
La difficulté décroissante de ce test engendrera certainement une analyse lors des PSY2...
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RodolpheT
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MessagePosté: Sam 12 Mai 2018 22:21    Sujet du message: Répondre en citant

Simavion a écrit:
J'ai cherché réponse à ma questions dans tous ces exemples mais je m'embrouille un peu...
Voilà mon problème :
Certains A sont des B
Par ailleurs, aucun C n'est un A

1) Tous les B ne sont pas des C
2) Certains B sont des C
3) Certains C ne sont pas des B
4) On ne peut rien en déduire.

J'ai répondu 3) et c'est faux. Mais je ne comprends pas pourquoi... help please




La clé selon moi pour le TMRL c'est de simplement trouver au moins UN cas qui contredit une réponse, tout en gardant l'énoncé correct, pour éliminer cette réponse. Donc ici, on sait que certains A sont des B (A et B ont une intersection non nulle) et aucun C n'est un A. Si tu prends chaque réponse:

1) Tous les B ne sont pas des C : j'essaie de trouver un cas qui contredit la réponse : si tous les B étaient des C, alors j'aurai au moins un A qui est un C, mais dans ce cas mon énoncé n'est plus vérifié. Je n'arrive pas à contredire cette réponse donc il semble bien que ce soit la bonne
2) Certains B sont des C : on peut avoir B et C qui soient deux ensembles distincts et l'énoncé resterait correct, donc pas la 2
3) Certains C ne sont pas des B : toujours pareil, si j'imagine un cas où TOUS les C sont des B (C inclus dans B) mais sans se superposer à l'intersection de A avec B, ça marche mon énoncé reste correct, donc pas la 3
4) On ne peut rien en déduire

Je dirais donc la 1 !
Je ne sais pas si c'est l'évidence même ce que j'écris où si ça peut en aider certains
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elfly
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Inscrit le: 30 Jan 2018
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MessagePosté: Dim 13 Mai 2018 8:14    Sujet du message: Répondre en citant

RodolpheT a écrit:
Simavion a écrit:
J'ai cherché réponse à ma questions dans tous ces exemples mais je m'embrouille un peu...
Voilà mon problème :
Certains A sont des B
Par ailleurs, aucun C n'est un A

1) Tous les B ne sont pas des C
2) Certains B sont des C
3) Certains C ne sont pas des B
4) On ne peut rien en déduire.

J'ai répondu 3) et c'est faux. Mais je ne comprends pas pourquoi... help please




La clé selon moi pour le TMRL c'est de simplement trouver au moins UN cas qui contredit une réponse, tout en gardant l'énoncé correct, pour éliminer cette réponse. Donc ici, on sait que certains A sont des B (A et B ont une intersection non nulle) et aucun C n'est un A. Si tu prends chaque réponse:

1) Tous les B ne sont pas des C : j'essaie de trouver un cas qui contredit la réponse : si tous les B étaient des C, alors j'aurai au moins un A qui est un C, mais dans ce cas mon énoncé n'est plus vérifié. Je n'arrive pas à contredire cette réponse donc il semble bien que ce soit la bonne
2) Certains B sont des C : on peut avoir B et C qui soient deux ensembles distincts et l'énoncé resterait correct, donc pas la 2
3) Certains C ne sont pas des B : toujours pareil, si j'imagine un cas où TOUS les C sont des B (C inclus dans B) mais sans se superposer à l'intersection de A avec B, ça marche mon énoncé reste correct, donc pas la 3
4) On ne peut rien en déduire

Je dirais donc la 1 !
Je ne sais pas si c'est l'évidence même ce que j'écris où si ça peut en aider certains



Je ne suis de loin pas (encore haha) une pro du TMRL, mais je suis d'accord avec toi
J'avais fait des petits dessins sur une feuille pour répondre à cette question, et je suis tombée sur le même raisonnement que toi RodolpheT !
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Simavion
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MessagePosté: Dim 13 Mai 2018 9:51    Sujet du message: Répondre en citant

Merci les copilotes pour vos retours. Je ne suis pas sûr de la façon de le dessiner alors je vais essayer d'être clair pour que vous puissiez m'aiguiller. Bon courage d'avance à ceux qui liront/répondront à mon poste. Vous avez le droit pour cette épreuve à un stylo et une feuille :

X) Certains A sont des B. J'ai donc 3 possibilités :
X1) l'ensemble (A) qui chevauche l'ensemble (B) (intersection non nulle) => (A()B)
X2) l'ensemble A qui est inclu entièrement dans l'ensemble B puisque dans les exemples pilotest il est écrit que "Certain" équivaut à "Tous" =>((A)B)
X3) l'ensemble B qui est inclu entièrement dans l'ensemble A puisque dans les exemples pilotest il est écrit que "Certain" équivaut à "Tous" et que la on a aussi des A qui ne sont pas dans B. => (A(B))

Par ailleurs, aucun C n'est un A. J'ai donc L'ensemble C qui est donc complètement différent de l'ensemble A (intersection nulle) => (C)(A) Et donc :
X1.1) Je peux avoir soit C complètement en dehors de B également (A()B)(C)
X1.2) soit C qui chevauche l'ensemble B (A()B()C)
X1.3) soit C qui est complètement dans B (A()B(C))
X2) On retrouve les 3 cas de X1 mais avec A dans B => ((A)B)(C); ((A)B()C); ((A)B(C))
X3) C est forcément en dehors de B car B est entièrement dans A => (A(B))(C)

Réponses :
1) Tous les B ne sont pas des C. Oui si c'est le cas de X3). Mais du coup la 3ème réponse devient aussi possible puisque "Certains" = "Tous" et donc B=C et C=B. Non ?
2) Certains B sont des C. Oui si c'est le cas X2.2) ?
3) Certains C ne sont pas des B
4) On ne peut rien en déduire. C'est le cas pour tous les X1 et X2, sauf si une de déclinaisons est évidente ???

Sinon on peut s’appeler ce sera moins lourd...

Merci
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vicmnr
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MessagePosté: Dim 13 Mai 2018 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

seule la réponse 1 est correcte
au moins 1 B ne sera pas C car il sera A

(pour la 3 tu n'es pas sur que les C sont pas tous inclus dans B et de meme pour la 2 tu n'es pas sur que tous les C soient pas tous exclus que l'ensemble B)
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Neutrino
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MessagePosté: Dim 13 Mai 2018 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Simavion a écrit:
Merci les copilotes pour vos retours. Je ne suis pas sûr de la façon de le dessiner alors je vais essayer d'être clair pour que vous puissiez m'aiguiller. Bon courage d'avance à ceux qui liront/répondront à mon poste. Vous avez le droit pour cette épreuve à un stylo et une feuille :

X) Certains A sont des B. J'ai donc 3 possibilités :
X1) l'ensemble (A) qui chevauche l'ensemble (B) (intersection non nulle) => (A()B)
X2) l'ensemble A qui est inclu entièrement dans l'ensemble B puisque dans les exemples pilotest il est écrit que "Certain" équivaut à "Tous" =>((A)B)
X3) l'ensemble B qui est inclu entièrement dans l'ensemble A puisque dans les exemples pilotest il est écrit que "Certain" équivaut à "Tous" et que la on a aussi des A qui ne sont pas dans B. => (A(B))



Pour moi seule ton cas 1 est correct, dans les exemples pilotest il n'est pas écrit que "Certain" équivaut à "Tous" mais que "Certain" équivaut à "Tous" ... "ne sont pas"

Quentin.
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SE3130
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MessagePosté: Dim 13 Mai 2018 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi seule la réponse 4 est vraie:

Si C n'a aucune intersection commune avec B (et avec A bien entendu):
Aucun B n'est un C. Donc la 1 et la 2 sont fausses

Si C est inclus dans B:
Tous les C sont des B. Donc la 3 est fausse
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vicmnr
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MessagePosté: Dim 13 Mai 2018 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

SE3130 a écrit:
Pour moi seule la réponse 4 est vraie:

Si C n'a aucune intersection commune avec B (et avec A bien entendu):
Aucun B n'est un C. Donc la 1 et la 2 sont fausses

Si C est inclus dans B:
Tous les C sont des B. Donc la 3 est fausse


Non , si C n'a aucune intersection commune avec B (et avec A) , la 1 est vraie
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nicocorichard
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MessagePosté: Mar 15 Mai 2018 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

J'ai aussi posé la question dans un autre topic, mais ce dernier me semble plus approprié.
Question sur le TMRL2, notamment le tableau: est-il à l'ENAC en 3x3 (lu sur forum) ou 4x4 comme sur pilotest?

Merci d'avance pour ces éclaircissements.

Nicolas
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RomDV
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Inscrit le: 25 Jan 2018
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MessagePosté: Mar 15 Mai 2018 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

3x3
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Simavion
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Inscrit le: 14 Avr 2018
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MessagePosté: Mer 16 Mai 2018 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous pour vos retours
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Kaillou
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Inscrit le: 22 Oct 2007
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MessagePosté: Mer 16 Mai 2018 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirai même plus, 3x3 et tu commences avec 3 figures pour les premiers exos avant de passer à 4 (rectangle rond triangle puis viens se rajouter losange). Le TMRL 2 est passé avant le 1 aussi le jour J.
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Sarah91
Elève-pilote posteur
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Inscrit le: 23 Avr 2018
Messages: 36

MessagePosté: Ven 01 Juin 2018 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

amimegusta a écrit:
Aucun autiste n'est un geek
Par ailleurs, tous les geeks sont des taupins

1. Tous les taupins sont des autistes
2. Tous les taupins ne sont pas des autistes
3. Certains autistes sont des taupins
4. On ne peut rien en déduire

J'ai mis 4 et c'est apparemment faux.

En réfléchissant, je me suis dis que la 2 est équivalente à "Il existe au moins un taupin qui n'est pas un autiste" et ça me parait vrai.
Donc serait-ce la 2...?


Pourquoi c'est la 2 ? S'il n'y a pas d’intersection entre autiste et geek, rien nous permet de conclure qu'il existe au moins un autiste qui est un taupin ...
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