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frudegrude
Elève-pilote posteur
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Inscrit le: 31 Mar 2018
Messages: 34
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MessagePosté: Mar 05 Juin 2018 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

RomDV a écrit:
Mais y avait-il des > 25 ans à cette première session des PSY2 ?


De plus, si j'ai bien suivis, les premiers PSY2 sont ceux qui avaient une expérience aéro (ATPL, etc..) non?
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Dubble
Chef de secteur posteur
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Inscrit le: 29 Juin 2008
Messages: 6109
Age: 23 ans

MessagePosté: Mar 05 Juin 2018 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

RomDV a écrit:
Mais y avait-il des > 25 ans à cette première session des PSY2 ?

Oui par ex 26 et 27 dans mon groupe, et ce n'étaient pas les plus vieux je pense
_________________
Next up : CPL IR ME @ KD AF 2018
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Jakalony
Elève-pilote posteur
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Inscrit le: 10 Avr 2018
Messages: 35

MessagePosté: Mar 05 Juin 2018 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo Dubble, si toi tu n'y étais pas...

Petite Q, c'est quoi L3 en angleterre puis portugal dont vous parlez?
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Edge540
Elève-pilote posteur
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Inscrit le: 07 Mai 2018
Messages: 3
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MessagePosté: Mar 05 Juin 2018 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Jakalony a écrit:
Bravo Dubble, si toi tu n'y étais pas...

Petite Q, c'est quoi L3 en angleterre puis portugal dont vous parlez?


L3 Airline Academy c'est l'école qui s'occupe de former une partie des KD en plus de l'ENAC et l'EPAG.
La formation se déroule entre l'Angleterre et le Portugal.
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Jakalony
Elève-pilote posteur
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Inscrit le: 10 Avr 2018
Messages: 35

MessagePosté: Mar 05 Juin 2018 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour l'info !

Pour ma gouverne, on a le choix des écoles ou on ne nous pose pas la Q ^^ ?
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Keradan
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Inscrit le: 26 Déc 2017
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MessagePosté: Mar 05 Juin 2018 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

21 ans
Bac + ATPL

Expérience pro : Surêté aéroportuaire et electricité (petits boulots pour se payer les qualifs)

Expérience aéro : PPL + ATPL (HDV : 55)

Je le post quand même si dubble a déjà répondu à place
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Amely
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Inscrit le: 23 Mai 2012
Messages: 211

MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 8:11    Sujet du message: Répondre en citant

Keradan a écrit:
21 ans
Bac + ATPL

Expérience pro : Surêté aéroportuaire et electricité (petits boulots pour se payer les qualifs)

Expérience aéro : PPL + ATPL (HDV : 55)

Je le post quand même si dubble a déjà répondu à place


Merci Keradan. A tout hasard, tu as un Bac S? Histoire de compléter la belle panoplie de scientifiques que nous avons
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Keradan
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Inscrit le: 26 Déc 2017
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MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

Amely a écrit:
Keradan a écrit:
21 ans
Bac + ATPL

Expérience pro : Surêté aéroportuaire et electricité (petits boulots pour se payer les qualifs)

Expérience aéro : PPL + ATPL (HDV : 55)

Je le post quand même si dubble a déjà répondu à place


Merci Keradan. A tout hasard, tu as un Bac S? Histoire de compléter la belle panoplie de scientifiques que nous avons


Exact
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StEx
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Inscrit le: 11 Nov 2013
Messages: 225

MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

Amely a écrit:
Félicitations!

Donc pour l'instant on a 4 profils sur les 8, tous ont entre 22 et 24 ans, de l'expé aéro, et 3 sur 4 un passé scientifique (j'attends encore Keradan).

Si vous avez des infos sur les 4 autres reçus; n'hésitez pas à nous dire


Si j'ai bien compris ceux qui sont passés les premiers en sélection sont ceux qui ont les profils les plus intéressants et qui ont été parmi les meilleurs aux tests. Donc on retrouve logiquement des ingés avec une expérience aéro.

Les profils atypiques (non scientifiques par exemple) ont sûrement moins géré la logique, donc s'il y en a, ils ne sont sans doute pas encore passés en entretien...
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Amely
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Inscrit le: 23 Mai 2012
Messages: 211

MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

StEx a écrit:
Amely a écrit:
Félicitations!

Donc pour l'instant on a 4 profils sur les 8, tous ont entre 22 et 24 ans, de l'expé aéro, et 3 sur 4 un passé scientifique (j'attends encore Keradan).

Si vous avez des infos sur les 4 autres reçus; n'hésitez pas à nous dire


Si j'ai bien compris ceux qui sont passés les premiers en sélection sont ceux qui ont les profils les plus intéressants et qui ont été parmi les meilleurs aux tests. Donc on retrouve logiquement des ingés avec une expérience aéro.

Les profils atypiques (non scientifiques par exemple) ont sûrement moins géré la logique, donc s'il y en a, ils ne sont sans doute pas encore passés en entretien...


En effet c'est assez logique. Mais si on suit ça à littéralement, la triste conclusion, c'est que lorsqu'on se posait la question de l'impact de l'âge sur les performances cognitives et la nécessite d'un passé scientifique pour dépasser les psy1 .... ben on à un échantillon de réponse.
Les premiers à avoir passer les psy2 sont quand même des jeunes ingé majoritairement.

Après peut-être que l'expé aéro a fait une différence dans l'ordre des convocations effectivement...
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Pirlout
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Inscrit le: 05 Déc 2017
Messages: 246

MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Attention Amely à ne pas confondre corrélation et causalité. https://xkcd.com/925/

Ce n'est pas parce que la majorité des admis ont un profil scientifique que Air France sélectionne spécifiquement des profils scientifiques.

Par exemple, on peut imaginer que les personnes bonnes en logique mathématique (ayant donc des facilités à passer les psy0 / psy1) sont surreprésentées dans les domaines scientifiques.
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MetallSly
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Inscrit le: 29 Déc 2017
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MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Cette première session concerne les cadet bis et ter en priorité, ceux qui rentrerons le plus rapidement chez AF. Je ne pense pas qu'on puisse tirer de conclusion trop hâtives concernant le profil des candidats à ce stade (8/108).

Aussi, je pense que Keradan, félicitation à lui, n'est pas autant un profil scientifique dans la mesure ou il n'a "qu'un" BAC S, par rapport aux deux autres bis qui sont tous les deux ingé. Il y'a une assez grosse différence de niveau scientifique.

On verra avec les prochaines sessions mais je pense qu'AF ne prend pas trop en compte le passé, qu'il soit scientifique ou non. Tant que le profil cognitif et comportemental leur convient.
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Amely
Captain posteur
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Inscrit le: 23 Mai 2012
Messages: 211

MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pardon si je me suis mal exprimée, je ne voulais pas dire qu'Air France privilégiait les jeunes et les scientifiques, seulement que c'est apparemment (et pour l'instant, on est bien d'accord) la catégorie la plus représentée et ayant le mieux réussi ls épreuves (parce qu'ils se retrouvent en premier aux psy2, et qu'apparemment cela suit une logique de classement aux presel).

Cela fait beaucoup de apparemment, visiblement, probablement, on est bien d'accord.
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Sandwich
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MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 12:57    Sujet du message: Répondre en citant

En fait il serait aussi intéressant de connaître les profils de ceux qui n’ont pas été admis pour se faire une idée.
Toujours est-il que je reste persuadé que la performance pendant les exercices de groupe puis de l’entretien individuel reste majoritairement décisive (plus que le passif). Après dans l’entretien individuel le candidat a peut être plus de chance de se faire cuisiner / perdre le contrôle s’il n’arrive pas à justifier ses choix d’orientation ou sa décision de reconversion tardive (pourquoi bac L, pourquoi maintenant à 35 ans, pourquoi pas de ppl etc... tout se justifie évidement mais il faut avoir bien préparé ses réponses et que l’argumentation soit bien ficelée). Avec bac S / ATPL ce problème n’existe pas, donc l’entretien est peut être plus facile, le candidat a moins de chance de se faire désarçonner, donc taux de réussite plus élevé?

C’est une théorie qui n’engage que moi
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Kaillou
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Inscrit le: 22 Oct 2007
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MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas s'étonner que le profil le plus commun des cadets sélectionnés soit la vingtaine, avec un background scientifique et pour la plupart un semblant d'expérience aéro ... vu que c'est le profil de la majeure partie des candidats. Si vous avez passé PSY1, vous avez vu quoi autour de vous ? J'ai pas vu une majorité de trentenaires en reconversion perso ... donc statistiquement parlant on sait tous très bien quel est le profil du cadet AF.
En même temps c'est assez logique, quand t'es jeune et que tu veux faire pilote, bah tu va plutôt t'orienter vers un parcours scientifique ...

Sinon je ne pense pas que ça soit plus facile si tu es jeune au moment des entretiens parce que oui ton parcours aura peut être plus de cohérence que quelqu'un de plus vieux, mais tu n'aura pas ou peu d'expérience de travail en équipe et du monde tu travail en général, et on te challengera surement sur ta maturité pour exercer ce métier.
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Pirlout
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Inscrit le: 05 Déc 2017
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MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Kaillou a écrit:
Sinon je ne pense pas que ça soit plus facile si tu es jeune au moment des entretiens parce que oui ton parcours aura peut être plus de cohérence que quelqu'un de plus vieux, mais tu n'aura pas ou peu d'expérience de travail en équipe et du monde tu travail en général, et on te challengera surement sur ta maturité pour exercer ce métier.


"-Ah mais en fait vous avez 20 ans !
-Oui."

C'est la seule remarque que l'on m'a faite en entretien. Toutes les questions étaient pour le reste assez similaires aux autres retours que j'ai vu, quelque soit l'âge.
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Kaillou
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Inscrit le: 22 Oct 2007
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MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Pardon je reformule ce que je voulais dire par "challenger la maturité", je pense juste que quand tu es plus jeune, la difficulté existe aussi et réside dans le fait de montrer au jury par sa prestation qu'on a la maturité suffisante pour faire ce métier. Je ne pensais pas spécialement au fait que le jury allait poser des questions différentes à quelqu'un de plus jeune, mais juste qu'il serait plus dure, ou du moins moins commun, pour quelqu'un de jeune de faire preuve de la maturité attendu pour répondre aux questions générales du jury ... vu qu'on a pas la même expérience de la vie à 20 ans qu'a 25, 30 ou 40.
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Pirlout
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Inscrit le: 05 Déc 2017
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MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Oui bien sûr, je racontais mon expérience personnelle pour rassurer les jeunes comme moi sur la tenue de l'entretien !

Je suis d'accord avec toi, cependant tu peux faire une remarque similaire pour quasi tous les profils. Il n'y en a pas un parfait
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StEx
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Inscrit le: 11 Nov 2013
Messages: 225

MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'âge et autres, chaque parcours est différent et peut être défendu et valorisé, en entretien il faut trouver le bon angle d'attaque pour se vendre

La clé c'est de savoir si AF est vraiment ouvert à une certaine diversité de profil ?

Ma soeur est stagiaire dans le recrutement pour une grosse boîte, vous vous doutez bien que je l'ai interrogée

D'après elle la volonté de "diversifier les profils" ça tient un peu de l'argument marketing à la mode, en pratique les entreprises savent très précisément ce qu'elles veulent et elles jouent la sécurité en écartant les profils atypiques.

D'après elle les recruteurs établissent un profil du candidat "idéal", et après ils jouent au tetris : soit les candidats rentrent dans le moule, soit ils ne rentrent pas.
Si AF a décidé de ne recruter que des profils d'ingés âgés de 20-24 ans avec une expérience aéro conséquente, on ne pourra pas y faire grand chose si on n'a pas ce bagage
Après il y a peut-être moyen de négocier : si on n'a pas de bac S mais qu'on a bien réussi les tests de logique, ça peut peut-être rattraper le dossier...
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Kaillou
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Inscrit le: 22 Oct 2007
Messages: 150

MessagePosté: Mer 06 Juin 2018 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

StEx a écrit:

D'après elle la volonté de "diversifier les profils" ça tient un peu de l'argument marketing à la mode, en pratique les entreprises savent très précisément ce qu'elles veulent et elles jouent la sécurité en écartant les profils atypiques.

D'après elle les recruteurs établissent un profil du candidat "idéal", et après ils jouent au tetris : soit les candidats rentrent dans le moule, soit ils ne rentrent pas.
Si AF a décidé de ne recruter que des profils d'ingés âgés de 20-24 ans avec une expérience aéro conséquente, on ne pourra pas y faire grand chose si on n'a pas ce bagage


Tout a fait d'accord avec ça. Cependant je pense que l'expérience aéronautique n'est pas un critère mais plutôt une "conséquence" de la cohérence du parcours des candidats. L'important pour AF c'est que les gens en face d'eux soit la pour les bonnes raisons et que le parcours pour arriver jusque la soit cohérent. Se présenter en disant qu'on veux faire le métier de pilote parce qu’on est passionné par l'aéronautique mais que pour autant on a jamais mis les pieds dans un aéroclub ou fait quoi que ce soit en rapport avec le milieu, ça parait pas spécialement logique. Un jeune qui adore le foot, bah il joue au foot. Un jeune qui adore les avions et qui veux piloter, bah ça parait logique qu'il fasse ce qu'il peut pour voler et donc qu'il ai une expérience aéro.
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