Bonjour à tous !!!
J'ai une question qui me taraude depuis qqs temps sans arriver a y repondre alors je sollicite de tous ceux qui seraient susceptible de m'aider :connaissez vous la correspondance entre des heures de vol PIC ( que l'on trouve chez les americains ds les carnets de vol) et nos heures de vol effectuées en copilote en france?? faut il prendre la moitié du total copilote pour avoir le temps en PIC . Car en tant que copi de temps en temps tu fais du PIC et de temps tu fais du SIC, mais on ne note pas la difference sur le carnet de vol.... ??
En esperant avir des reponses....
@+
heures copilote francaise et heures PIC??
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chti71 - Chef de secteur posteur
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Tu es copi sur quoi ?
La FAA et les compagnies americaines ne reconnaissent les heures "copi" (SIC = Second in command) que pour les avions necessitant 2 membres d'equipage. Ou lors de vols sous FAR135 IFR avec passagers (sans pilote auto).
Avec plus d'infos, peut etre que je pourrais te donner une meilleur reponse.
Bon vols a tous et a toutes.
chti71
La FAA et les compagnies americaines ne reconnaissent les heures "copi" (SIC = Second in command) que pour les avions necessitant 2 membres d'equipage. Ou lors de vols sous FAR135 IFR avec passagers (sans pilote auto).
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chti71
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chti71
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Donc si ta becane est "multicrew" (probablement < 12,500 lbs ou jet) et que tu possede un "type rating", alors tu inscris SIC lorsque tu "joues" avec la radio et le radar, et tu inscris PIC lorsque tu as les mains sur les commandes.
Si tu n'as pas de "type rating", les heures ne seront que SIC...Meme si tu manipules les commandes de temps a autre.
Qu'on me corrige si je me trompe.
Les heures SIC / PIC c'est un sujet assez interessant ici.
J'ai vu des postulants pour la ligne se faire bouler lors de l'entretien parce que leur carnet de vol comportait des heures SIC sur des avions qui ne necessitent pas de copi...ou des heures PIC sur des avions sur lesquels ils n'etaient pas qualifie !!!
Bon courage dans la redaction du logbook.
Bon vol a tous et a toutes.
chti71
"Falcon Right Seater"
Si tu n'as pas de "type rating", les heures ne seront que SIC...Meme si tu manipules les commandes de temps a autre.
Qu'on me corrige si je me trompe.
Les heures SIC / PIC c'est un sujet assez interessant ici.
J'ai vu des postulants pour la ligne se faire bouler lors de l'entretien parce que leur carnet de vol comportait des heures SIC sur des avions qui ne necessitent pas de copi...ou des heures PIC sur des avions sur lesquels ils n'etaient pas qualifie !!!
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chti71
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Salut !!!
alors mon avion fait plus de 12500 LBS et je possede bien le type rating, donc j'ai bien compris que qd je faisais la radio c'etait du SIC et qd je prenais le manche c'etait du PIC, le seul probleme est que sur les carnets de vol francais il n'y a aucune distinction dans la case "copilote" entre le pic et le sic, donc tu ne peux pas differencier les deux "types" d'heures....et tout est regroupé sous le meme item a savoir copilote!!! Donc pour retrouver combien de fois tu etait pic ou sic, je ne te fais pas de dessin c'est impossible !!!!
merci pour tes reponses
PS : si d'autres personnes ont solutionner ce probleme leur experience sera la bienvenue!!!!
bons vols a tous
alors mon avion fait plus de 12500 LBS et je possede bien le type rating, donc j'ai bien compris que qd je faisais la radio c'etait du SIC et qd je prenais le manche c'etait du PIC, le seul probleme est que sur les carnets de vol francais il n'y a aucune distinction dans la case "copilote" entre le pic et le sic, donc tu ne peux pas differencier les deux "types" d'heures....et tout est regroupé sous le meme item a savoir copilote!!! Donc pour retrouver combien de fois tu etait pic ou sic, je ne te fais pas de dessin c'est impossible !!!!
merci pour tes reponses
PS : si d'autres personnes ont solutionner ce probleme leur experience sera la bienvenue!!!!
bons vols a tous
hey Chti71,
Comment peux tu logger des heures PIC (lorsque tu es PF) en place gauche?
Mis a part PIC/US.
Je pense que ca doit etre un truc americain.
Je suis qualifie sur avion >7.5 t avec type rating mais toutes mes heures sont bien sur en SIC ou P2.
Donc je ne savais pas que tu pouvais logger autant de PIC.
J'ai 2000 heures en SIC (P2)....
Bon vols !!!
N>
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chti71
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hummm...j'avoue que j'ai un peu perdu de vue le carnet de vol francais. Mais une chose est sure, ici chez les 'ricains, il y a une colonne pour SIC et une pour PIC.
Ca evite egalement les confusions lorque les 2 pilotes sont qualifies.
Si vous avez le courage reportez vous a la FAR sur le sujet des heures de vol...Mal au crane assure !!!
Je sais que "jeppesen" a sorti un logbook US aux standard JAR. Je vais y jeter un oeil, histoire de voir les differences.
A+
chti71
SIC
Ca evite egalement les confusions lorque les 2 pilotes sont qualifies.
Si vous avez le courage reportez vous a la FAR sur le sujet des heures de vol...Mal au crane assure !!!
Je sais que "jeppesen" a sorti un logbook US aux standard JAR. Je vais y jeter un oeil, histoire de voir les differences.
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chti71
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PILOTEUS - Captain posteur
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La FAA s'est mis le doigt dans l'oeil lorsqu'elle a écrit la Part 61, car elle disait qu'un pilote qui était qualifié dans l'avion, et qui était le seul manipulateur des contrôles pouvait logger en PIC. La nouvelle interprétation par la FAA, et les compagnies aériennes est différente:
Sur un avion multi-crew qui nécessite une qualif de type (>12500 lbs), pour chaque vol, il y a un commandant de bord (Aircraft Commander ou Pilot-In-Command) et un copilote. Le commandant de bord, qu'il manipule les contrôles ou pas, a la responsabilité du vol. Le copilote, qu'il ait une qualif de type ou pas, n'a pas la responsabilité du vol, et donc ne peut pas logger en PIC.
Celui qui a la responsabilité du vol, l'Aircraft Commander pour ce vol, est celui qui logge PIC.
2 exemples:
Sur des vols transatlantiques américains il y a un Captain, et deux copis. En croisière, lorsque le Captain se repose en 1ère classe alors que les 2 copis sont assis à l'avant, il reste quand même le CdB de l'appareil, et il logge des heures de PIC alors qu'il est en train de dormir et qu'il ne touche pas les contrôles. Les copis, bien qu'ils aient une qualif de type dans l'avion et que l'un d'entre eux est même assis en place gauche, n'ont pas la responsabilité du vol. Car, évidemment, s'il y a un problème, la première chose qu'ils vont faire c'est de demander à l'hôtesse de réveiller le Captain. Et ce dernier prendra la décision ultime.
Lorsque j'étais instructeur pilote de ligne dans ma compagnie, je formais des copis et des captains. Selon la réglementation américaine, nul ne peut être le PIC d'un avion sous Part 121 (scheduled airline) s'il n'a pas reçu un certain nombre d'heures d'IOE (Initial Operating Experience). Bref, même si le pilote est qualifié et qu'il a des milliers d'heures de vol sur la bécanne en place droite, il doit être "lâché en ligne". Donc, je dois voler avec lui pendant une vingtaine d'heures et le "lâcher". Je reste évidemment le Pilot in Command, bien que je "joue" le rôle de copi, et bien que ce soit lui qui prenne la majorité des décisions. J'ai encore la responsabilité du vol jusqu'au lâché.
PILOTE.US
Sur un avion multi-crew qui nécessite une qualif de type (>12500 lbs), pour chaque vol, il y a un commandant de bord (Aircraft Commander ou Pilot-In-Command) et un copilote. Le commandant de bord, qu'il manipule les contrôles ou pas, a la responsabilité du vol. Le copilote, qu'il ait une qualif de type ou pas, n'a pas la responsabilité du vol, et donc ne peut pas logger en PIC.
Celui qui a la responsabilité du vol, l'Aircraft Commander pour ce vol, est celui qui logge PIC.
2 exemples:
Sur des vols transatlantiques américains il y a un Captain, et deux copis. En croisière, lorsque le Captain se repose en 1ère classe alors que les 2 copis sont assis à l'avant, il reste quand même le CdB de l'appareil, et il logge des heures de PIC alors qu'il est en train de dormir et qu'il ne touche pas les contrôles. Les copis, bien qu'ils aient une qualif de type dans l'avion et que l'un d'entre eux est même assis en place gauche, n'ont pas la responsabilité du vol. Car, évidemment, s'il y a un problème, la première chose qu'ils vont faire c'est de demander à l'hôtesse de réveiller le Captain. Et ce dernier prendra la décision ultime.
Lorsque j'étais instructeur pilote de ligne dans ma compagnie, je formais des copis et des captains. Selon la réglementation américaine, nul ne peut être le PIC d'un avion sous Part 121 (scheduled airline) s'il n'a pas reçu un certain nombre d'heures d'IOE (Initial Operating Experience). Bref, même si le pilote est qualifié et qu'il a des milliers d'heures de vol sur la bécanne en place droite, il doit être "lâché en ligne". Donc, je dois voler avec lui pendant une vingtaine d'heures et le "lâcher". Je reste évidemment le Pilot in Command, bien que je "joue" le rôle de copi, et bien que ce soit lui qui prenne la majorité des décisions. J'ai encore la responsabilité du vol jusqu'au lâché.
PILOTE.US
bien bien bien tout ca, et fort interessant mais je tiens a ajouter une precision afin de noyer le poisson!!!! Certaines compagnies recrutent des copis, je dis bien des copis qui possedent 500H de PIC sur l'avion !!! alors la je ne comprend plus rien du tout???? Cela voudrait il dire que ce sont d'anciens captain qui pourraient postuler car les seuls a pouvoir logger du PIC, non il doit y avoir une autre explication. D'autant que ces meme boites recrutent des cdb avec 1500H de PIC sur la becane, c'est donc qu'il doit etre possible de logger du PIC en tant que copi??? (et il s'agit tjs d'avion sup a 12500Lbs avec le type rating)
J'avoue ne plus comprendre grand chose
Messieurs dames a vos bouquins de reglementation!!!
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PILOTEUS
- Captain posteur
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Est-ce que tu parles de recrutement européen ou américain? Je ne sais pas comment les embauches se font en Europe, mais les compagnies ici n'embauchent pas de captains, que des copis?car la promotion se fait à l'ancienneté. De plus, la plupart des compagnies aériennes ici ont conscience de l'ambiguité dans la Part 61 concernant le comptage des heures de PIC, et te demandent seulement les heures dont tu as été vraiment "l'Aircraft Commander".
Je crois qu'il y a encore beaucoup de pilotes qui loggent des heures en tant que PIC, les heures de pilote en fonction même s'ils n'étaient que copis, et ce malgré la récente interprétation de la FAA. Les boîtes en Europe n'ont peut être pas conscience de cette ambiguité et ne vérifient pas les dires du candidat comme elles le font ici.
Sec. 61.51 Pilot logbooks.
...
(e) Logging pilot-in-command flight time.
(1) A recreational, private, or commercial pilot may log pilot-in-command time only for that flight time during which that person--
(i) Is the sole manipulator of the controls of an aircraft for which
the pilot is rated; or
(ii) Is the sole occupant of the aircraft; or
(iii) Is acting as pilot in command of an aircraft on which more than one pilot is required under the type certification of the aircraft or the regulations under which the flight is conducted.
Ceux qui loggent en tant que PIC, les heures de PF en tant que copi se réfèrent au paragraphe (i) au lieu du paragraphe (iii). Voilà ta réponse.
Est-ce que tu es prêt à faire la même chose pour pouvoir être aussi "qualifié" que les autres candidats, même si tu sais que ce n'est pas correct? Ca, c'est la vraie question. Une autre question, qui pourrait t'aider à répondre à la première: est-ce que les critères de sélection des compagnies aériennes sont vraiment une correcte indication du niveau requis pour voler avec elles, ou est-ce juste un concours, bref un moyen d'éliminer de nombreuses candidatures et de ne garder que les meilleurs?
Blue skies,
PILOTE.US
Je crois qu'il y a encore beaucoup de pilotes qui loggent des heures en tant que PIC, les heures de pilote en fonction même s'ils n'étaient que copis, et ce malgré la récente interprétation de la FAA. Les boîtes en Europe n'ont peut être pas conscience de cette ambiguité et ne vérifient pas les dires du candidat comme elles le font ici.
Sec. 61.51 Pilot logbooks.
...
(e) Logging pilot-in-command flight time.
(1) A recreational, private, or commercial pilot may log pilot-in-command time only for that flight time during which that person--
(i) Is the sole manipulator of the controls of an aircraft for which
the pilot is rated; or
(ii) Is the sole occupant of the aircraft; or
(iii) Is acting as pilot in command of an aircraft on which more than one pilot is required under the type certification of the aircraft or the regulations under which the flight is conducted.
Ceux qui loggent en tant que PIC, les heures de PF en tant que copi se réfèrent au paragraphe (i) au lieu du paragraphe (iii). Voilà ta réponse.
Est-ce que tu es prêt à faire la même chose pour pouvoir être aussi "qualifié" que les autres candidats, même si tu sais que ce n'est pas correct? Ca, c'est la vraie question. Une autre question, qui pourrait t'aider à répondre à la première: est-ce que les critères de sélection des compagnies aériennes sont vraiment une correcte indication du niveau requis pour voler avec elles, ou est-ce juste un concours, bref un moyen d'éliminer de nombreuses candidatures et de ne garder que les meilleurs?
Blue skies,
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chti71
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Je me repete mais les heures de vol et la tenue du carnet de vol c'est un sujet regulier parmis les pilotes, instructeurs, FSDO, et autre forums.
Specialement la bataille PIC/SIC, Type/no Type, Dual/PIC...
L'important c'est d'avoir une explication "logique" pour toutes heures inscites lorsqu'un furtur employeur ou un "officiel" epeluche votre carnet.
Exemple vu lors d'un entretien pour une "Regional": Candidat Lambda montre 2000TT dont 500 sur multimoteur (dont 200 SIC sur King Air). Probleme #1, le Be200 ici c'est mono-pilote (<12,500 lbs).
Probleme #2, Lorsque candidat lambda se voit poser qques questions sur les systemes (pressu, a/c, moteur...) du Be200...La reponse: plein de ???????? dans les yeux du candidat.
Soupcons sur les heures de vol annoncees !
Aux US, c'est pas rare de voir un zinc du genre Be200 avec deux pilotes...Mais le soit disant copi n'est pas "certifie", il est probablement la pour tenir compagnie au pilote et s'assurer qu'il y a du cafe a bord. Il sait faire une prevol, poser le coucou (au cas ou), s'occuper de la radio et du radar...Mais souvent pas plus.
A la fin de la journee, quoi mettre dans le carnet ???
To log or not to log, this is the question !!!!
Si le pilote est instructeur...Pourquoi pas inscrire l'heure en "dual received" (instruction).
Si le "copilote" inscrit l'heure en SIC, il a interet a avoir un certain niveau de connaissances sur l'appareil et une bonne explication = SIC Be200 !!!
Assurance, reglement interieur, equipement (ou plutot manque d'equipement), ou autre moyen de faire des $$ sur le dos de "low timers"...il y a beaucoup de cas ou un avion de moins de 12,500 lbs se voit attribuer 2 pilotes.
Avant de gribouiller votre logbook, il y a plusieurs questions a se poser, et comme le FAR n'est pas toujours des plus clair, un peu de logique peut aider a faire le bon choix.
Personnellement, plusieurs fois je me suis abstenu d'inscrire des vols sur mon carnet...J'ai vecu le vol, acquis l'experience, mais je n'ai rien inscrit (meme si j'ai manipule les commandes ou autre systemes).
Pour ceux en quete d'heures de vol, attention aux ecoles promettant des heures SIC ou autre "time building" deal sur turbine ou piston.
Le sujet est vaste...Faite part de vos experiences.
Bon vols a tous et a toutes.
chti71
(qui accumule les heures SIC)
Specialement la bataille PIC/SIC, Type/no Type, Dual/PIC...
L'important c'est d'avoir une explication "logique" pour toutes heures inscites lorsqu'un furtur employeur ou un "officiel" epeluche votre carnet.
Exemple vu lors d'un entretien pour une "Regional": Candidat Lambda montre 2000TT dont 500 sur multimoteur (dont 200 SIC sur King Air). Probleme #1, le Be200 ici c'est mono-pilote (<12,500 lbs).
Probleme #2, Lorsque candidat lambda se voit poser qques questions sur les systemes (pressu, a/c, moteur...) du Be200...La reponse: plein de ???????? dans les yeux du candidat.
Soupcons sur les heures de vol annoncees !
Aux US, c'est pas rare de voir un zinc du genre Be200 avec deux pilotes...Mais le soit disant copi n'est pas "certifie", il est probablement la pour tenir compagnie au pilote et s'assurer qu'il y a du cafe a bord. Il sait faire une prevol, poser le coucou (au cas ou), s'occuper de la radio et du radar...Mais souvent pas plus.
A la fin de la journee, quoi mettre dans le carnet ???
To log or not to log, this is the question !!!!
Si le pilote est instructeur...Pourquoi pas inscrire l'heure en "dual received" (instruction).
Si le "copilote" inscrit l'heure en SIC, il a interet a avoir un certain niveau de connaissances sur l'appareil et une bonne explication = SIC Be200 !!!
Assurance, reglement interieur, equipement (ou plutot manque d'equipement), ou autre moyen de faire des $$ sur le dos de "low timers"...il y a beaucoup de cas ou un avion de moins de 12,500 lbs se voit attribuer 2 pilotes.
Avant de gribouiller votre logbook, il y a plusieurs questions a se poser, et comme le FAR n'est pas toujours des plus clair, un peu de logique peut aider a faire le bon choix.
Personnellement, plusieurs fois je me suis abstenu d'inscrire des vols sur mon carnet...J'ai vecu le vol, acquis l'experience, mais je n'ai rien inscrit (meme si j'ai manipule les commandes ou autre systemes).
Pour ceux en quete d'heures de vol, attention aux ecoles promettant des heures SIC ou autre "time building" deal sur turbine ou piston.
Le sujet est vaste...Faite part de vos experiences.
Bon vols a tous et a toutes.
chti71
(qui accumule les heures SIC)
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Hello!!
quel vaste sujet ces heures de vol!!!
Etre honnete sur les heures de vol oui, mais encore faut il etre capable d'avoir des infos clair sur le sujet.Et comme tout le monde y va de sa petite cuisine, c'est pas tjs facile, mais il y a aeronet pour m'eclairer!!!
Alicia tu mérite vraiment ton "grade" de chef de secteur posteur!!!!moi je ne suis qu'un miserable copilote posteur qui ne sait meme pas mettre des jolis smileys pour egayer mes posts.......bises
quel vaste sujet ces heures de vol!!!
Etre honnete sur les heures de vol oui, mais encore faut il etre capable d'avoir des infos clair sur le sujet.Et comme tout le monde y va de sa petite cuisine, c'est pas tjs facile, mais il y a aeronet pour m'eclairer!!!
Alicia tu mérite vraiment ton "grade" de chef de secteur posteur!!!!moi je ne suis qu'un miserable copilote posteur qui ne sait meme pas mettre des jolis smileys pour egayer mes posts.......bises