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IFR (SE)
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RAT
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MessagePosté: Lun 18 Nov 2019 17:12    Sujet du message: IFR (SE) Répondre en citant

Bonjour ,

Je suis IFR (ME), et j'aurais désiré renouveler mon IFR SE qui est périmé.

Pourriez-vous me conseiller un ATO?

Merci pour votre aide.
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LC41
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MessagePosté: Lun 18 Nov 2019 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

Pour commencer, une prorogation IR-ME proroge en principe l'IR-SE (cross-credit). Ton IR-SE avait-il expiré avant que tu ne passes l'IR-ME?

Tu ne précises pas depuis combien de temps ton IR-SE a expiré. Je n'ai pas la réglementation sous les yeux, mais ça pourrait avoir son importance.

Ensuite tu ne précises pas où tu te trouves dans le monde, ni si tu es membre FFA. Il y a des clubs qui ont déposé un programme CB-IR.

Si tu as un IR sur une autre licence OACI (FAA par exemple), cela pourrait aussi avoir son importance
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RAT
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MessagePosté: Lun 18 Nov 2019 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je suis en France et membre FFA
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LC41
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MessagePosté: Lun 18 Nov 2019 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Voici la liste des ATOs en France;

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/liste_ATO_avion_0.pdf

Il y a quelques clubs en France qui font des formations IR-SE, dont
  • Aéroclub de Champagne
  • Aéroclub de l'Ouest Parisien (Toussus)
  • Aéroclub Hispano Suiza (Pontoise)

Du côté écoles commerciales,
  • Iroise Aéro-formation (Brest)
  • AstonFly (Toussue)
  • Trimailles (Toussus)
  • Aéroformation (Lyon Bron)
  • Tofino (RP ou Le Touquet)
  • Aéro-Pyrénées (Toussus et Perpignan)
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-Tomcat-
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MessagePosté: Lun 18 Nov 2019 22:12    Sujet du message: Re: IFR (SE) Répondre en citant

RAT a écrit:

Je suis IFR (ME), et j'aurais désiré renouveler mon IFR SE qui est périmé.


Si tu es à l'aise en IFR et sur SEP, demande à un pilote inspecteur, je me suis laissé dire qu'ils pouvaient faire ça en direct...
_________________
http://www.headingwest.net
Mûrissements, stages d'anglais aéro, formation intensive en France et en Californie
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Dubble
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MessagePosté: Lun 18 Nov 2019 22:20    Sujet du message: Re: IFR (SE) Répondre en citant

-Tomcat- a écrit:
RAT a écrit:

Je suis IFR (ME), et j'aurais désiré renouveler mon IFR SE qui est périmé.


Si tu es à l'aise en IFR et sur SEP, demande à un pilote inspecteur, je me suis laissé dire qu'ils pouvaient faire ça en direct...

C'est vrai ça ?
Une ATO me soutient qu'il faut obligatoirement passer par eux.
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-Tomcat-
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Age: 36 ans

MessagePosté: Lun 18 Nov 2019 22:24    Sujet du message: Re: IFR (SE) Répondre en citant

Dubble a écrit:
-Tomcat- a écrit:

Si tu es à l'aise en IFR et sur SEP, demande à un pilote inspecteur, je me suis laissé dire qu'ils pouvaient faire ça en direct...

C'est vrai ça ?
Une ATO me soutient qu'il faut obligatoirement passer par eux.


Je connais un pilote AF, par ailleurs instructeur SEP, qui l'a fait récemment.
Après je ne sais pas comment ça s'est géré administrativement, il y a peut-être une subtilité dans la gestion du dossier, mais le résultat est là.
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RAT
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MessagePosté: Mar 19 Nov 2019 7:23    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous pour vos infos, bonne journée et bons vols
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RAT
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MessagePosté: Mar 26 Nov 2019 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je connais un pilote AF, par ailleurs instructeur SEP, qui l'a fait récemment.
Après je ne sais pas comment ça s'est géré administrativement, il y a peut-être une subtilité dans la gestion du dossier, mais le résultat est là.


Il est possible si tu es IFR/ME d'avoir une extension des privilèges vers une SEP en crédit croisé, voir aircrew appendice 8..
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Dubble
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MessagePosté: Mar 26 Nov 2019 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

RAT a écrit:
Citation:
Je connais un pilote AF, par ailleurs instructeur SEP, qui l'a fait récemment.
Après je ne sais pas comment ça s'est géré administrativement, il y a peut-être une subtilité dans la gestion du dossier, mais le résultat est là.


Il est possible si tu es IFR/ME d'avoir une extension des privilèges vers une SEP en crédit croisé, voir aircrew appendice 8..

Il faut quand même une délivrance initiale par un test..
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LC41
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MessagePosté: Mar 26 Nov 2019 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Dubble a écrit:
Il faut quand même une délivrance initiale par un test..


Pas sûr, sûr, sûr... Voir Appendice 8 du règlement Aircrew

Lorsqu’un examen pratique comportant une partie IR est effectué et que le titulaire dispose d’une: qualification valide de classe SP ME, exploité en monopilote; Le crédit s’applique à la partie IR de l’examen pratique pour: une qualification de classe et de type SE Pour autant qu'au cours des 12 mois qui précèdent, le candidat ait accompli au moins 3 départs et approches en IFR en exerçant les privilèges PBN, y compris 1 approche RNP APCH sur un avion de classe ou de type SP en exploitation SP ou, pour les avions multimoteurs, autres que les avions complexes hautes performances, ait réussi la section 6 de l'examen pratique pour des avions SP, autres que les avions complexes hautes performances, pilotés par seule référence aux instruments en exploitation SP.


Mon autorité considère que je n'ai plus de IR(A)SE (pour défaut de prorogation), mais je peux exercer mes privilèges IR sur IR(A)SE tant que mon IR(A)ME est valable et que j'ai 3 départs et approches en IFR en SEP SP dans les 12 derniers mois en vertu du texte ci-dessus. Donc ils ont retiré toute mention de IR(A)SE de ma licence.

Une autre autorité pourrait considérer que le PC sur IR/ME vaut aussi prorogation IR/SE... et inscrire les nouvelles dates de validité dans la licence.
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Dubble
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MessagePosté: Mar 26 Nov 2019 22:28    Sujet du message: Répondre en citant

Quand j'ai passé un test IR ME, la DGAC ne m'a pas renouvelé mon IR SE.
Mais elle aurait pu le proroger s'il avait été encore valide.

Le texte ci dessus parait intéressant, mais il me parait surprenant quand même.
Il sort d'où ? Il est bien applicable ?
Je demanderai au bureau des licences quand j'aurai la motivation.
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FrenchWings
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MessagePosté: Mer 27 Nov 2019 9:35    Sujet du message: Répondre en citant

hello,

lorsque j'avais demandé un devis pour un CPL IR ME à une école française, le responsable de celle-ci m'avait laissé sous entendre que le IR-ME ne donnait plus le crédit IR-SE.
_________________
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LC41
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MessagePosté: Mer 27 Nov 2019 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Dubble a écrit:
Quand j'ai passé un test IR ME, la DGAC ne m'a pas renouvelé mon IR SE.
Mais elle aurait pu le proroger s'il avait été encore valide.

Le texte ci dessus parait intéressant, mais il me parait surprenant quand même.
Il sort d'où ? Il est bien applicable ?


J'ai donné la référence dans mon message. Aircrew Appendix 8. C'est un tableau avec note en bas de page que j'ai transcris.

FrenchWings a écrit:
hello,

lorsque j'avais demandé un devis pour un CPL IR ME à une école française, le responsable de celle-ci m'avait laissé sous entendre que le IR-ME ne donnait plus le crédit IR-SE.


C'est aussi mon interprétation, et si j'ai bien tout compris, c'est aussi celle de mon autorité qui considère qu'il faut avoir passé le Skill Test IR-SE pour que l'appendice 8 soit applicable.
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latouss
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MessagePosté: Mer 27 Nov 2019 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

LC41 a écrit:
Dubble a écrit:
Il faut quand même une délivrance initiale par un test..


Pas sûr, sûr, sûr... Voir Appendice 8 du règlement Aircrew

Lorsqu’un examen pratique comportant une partie IR est effectué et que le titulaire dispose d’une: qualification valide de classe SP ME, exploité en monopilote; Le crédit s’applique à la partie IR de l’examen pratique pour: une qualification de classe et de type SE Pour autant qu'au cours des 12 mois qui précèdent, le candidat ait accompli au moins 3 départs et approches en IFR en exerçant les privilèges PBN, y compris 1 approche RNP APCH sur un avion de classe ou de type SP en exploitation SP ou, pour les avions multimoteurs, autres que les avions complexes hautes performances, ait réussi la section 6 de l'examen pratique pour des avions SP, autres que les avions complexes hautes performances, pilotés par seule référence aux instruments en exploitation SP.


Mon autorité considère que je n'ai plus de IR(A)SE (pour défaut de prorogation), mais je peux exercer mes privilèges IR sur IR(A)SE tant que mon IR(A)ME est valable et que j'ai 3 départs et approches en IFR en SEP SP dans les 12 derniers mois en vertu du texte ci-dessus. Donc ils ont retiré toute mention de IR(A)SE de ma licence.

Une autre autorité pourrait considérer que le PC sur IR/ME vaut aussi prorogation IR/SE... et inscrire les nouvelles dates de validité dans la licence.


Dans le même tableau, un peu plus bas, on lit:
Lorsqu’un examen pratique comportant une partie IR est effectué et que le titulaire dispose d’une: qualification valide de classe SP SE; Le crédit s’applique à la partie IR de l’examen pratique pour: une qualification de classe et de type SE

Donc tant que ta SEP est valide, si tu fais un vol de prorog IR MEP, ton IR-SE devrait être prorogé, sans aucune contrainte supplémentaire sur les 12 mois / 3 approches ...

La même logique devrait s'appliquer lors de la délivrance initiale des privilèges IR-ME et donc permettre l'octroi d'un IR-SE, mais ça ne semble plus être le cas...Une décision EASA il me semble qui avait été discuté sur le forum.
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MathieuJA
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MessagePosté: Mer 27 Nov 2019 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

latouss a écrit:
La même logique devrait s'appliquer lors de la délivrance initiale des privilèges IR-ME et donc permettre l'octroi d'un IR-SE, mais ça ne semble plus être le cas...Une décision EASA il me semble qui avait été discuté sur le forum.


Plutôt un rappel à l'ordre de l'EASA envers la DGAC d'après ce que j'ai compris, l'EASA ayant toujours prévu dans ses textes qu'un IR-SE s'obtenait uniquement après un skill test sur un avion SE. Le FE qui m'a prorogé dernièrement m'a dit que c'est prévu de changer mais je ne sais pas d'où il tenait cette info.
_________________
EPS/S 2008/9 : échec écrits
EPL/U 2017 : échec psy1
2018 : CPL IR-ME MCC Airways Agen
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LC41
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MessagePosté: Mer 27 Nov 2019 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai soumis une demande d'interprétation de Aircrew portant sur l'application de "Cross-credit" selon Appendice 8, à l'AESA. Je verrai bien s'ils me répondent un jour...
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teubreu
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Inscrit le: 03 Mar 2014
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MessagePosté: Mer 27 Nov 2019 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

latouss a écrit:
Dans le même tableau, un peu plus bas, on lit:
Lorsqu’un examen pratique comportant une partie IR est effectué et que le titulaire dispose d’une: qualification valide de classe SP SE; Le crédit s’applique à la partie IR de l’examen pratique pour: une qualification de classe et de type SE
Donc tant que ta SEP est valide, si tu fais un vol de prorog IR MEP, ton IR-SE devrait être prorogé, sans aucune contrainte supplémentaire sur les 12 mois / 3 approches ...

Il faut lire jusqu'au "pour autant que..." non ? du moins pour un IRME MP. Pour le SP je suis d'accord.
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LC41
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MessagePosté: Jeu 28 Nov 2019 8:50    Sujet du message: Répondre en citant

teubreu a écrit:

Il faut lire jusqu'au "pour autant que..." non ? du moins pour un IRME MP. Pour le SP je suis d'accord.

Justement. Parce que la note en bas de page ne s'applique pas à la prorogation IR ME SP non haute performance, non complexe. C'est une des raisons pour lesquelles je ne comprends pas le raisonnement de mon NAA.
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JAimeLesAvions
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MessagePosté: Dim 22 Déc 2019 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Appendix 8 —Cross-crediting of the IR part of a class or type rating proficiency check
This appendixhas posed huge implementation problems to competent authorities and industry as the way it was drafted allowed for several, different interpretations. Therefore, the RMG entirely redrafted the aeroplane section and corrected the helicopter part, where necessary

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32019R1747
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