Formation britannique

Mila · Message par **Mila** » 28 août 2004, 21:37

Bonjour

Ca fait un moment que je tourne autour de ce forum, et ca y est je me lance... Bravo et félicitations à tous ceux qui font de ce forum ce qu'il est.

J'écris pour avoir des renseignements sur les formations britanniques: la qualité de leur enseignement, leur réputation... Quelle école plutôt qu'une autre...
Y a t il un piège au niveau de l'atpl théorique, à savoir que la formation en Angleterre est plus rapide et moins chère?
Y en a t-il parmi vous qui ont emprunté cette voie?

Dernière question... est-il possible de passer l'atpl théo en GB et de le convertir apès?

Merci par avance

Loonie · Message par **Loonie** » 31 août 2004, 17:45

Salut Mila,
Je me pose actuellement les mêmes questions que toi car je suis sur le point de m'inscrire pour l'ATPL théorique en Angleterre (a priori par correspondance). J'ai lu quelques infos sur Radiocokpit sur les écoles anglaises qui proposent cette formation, il semble que Bristol, Oxford
et London MET
soient 3 écoles très réputées, et que leur formation soit très conviviale.
Si tu as plus d'infos sur la conversion en France, je suis particulièrement intéressée (il semble que la DGAC n'ait pas le choix pour le valider puisque c'est JAA, mais je crois avoir lu plusieurs fois que la DGAC faisait trainer et montrait quelques réticences ...). J'ai posé la question à quelques écoles françaises, mais je n'ai toujours pas de réponse.
Sinon info communiquée par une des écoles anglaises : tu n'as pas besoin de classe 1 anglaise ou de PPL anglais pour passer ton ATPL en Angleterre, les démarches d'inscription semblent donc assez simples.
@+
Loonie

Mila · Message par **Mila** » 31 août 2004, 19:57

Hey Loonie

Effectivement, ces trois écoles ont l'aire d'avoir une bonne réputation... Moi, ca serait plutot Bristol...mais bon.
Les conditions d'inscriptions ont l'air relativement simples, mais dans l'autre sens, on se heurte au mur DGAC... j'ai beaucoup de mal à savoir si la conversion est possible ou pas...mais je suis têtue, et je vais bien finir par tomber sur quelqu'un qui sait!

je te tiens au courant dès que je parviens à en savoir plus.
à plus

Mila

B777 · Message par **B777** » 31 août 2004, 20:35

Loonie peux-tu m'en dire d'avantage quant à tes sources car je n'ai pas eu le même son de cloche de mon coté...en effet tout comme en France tu dois avoir le PPL pour commencer ta formation ATPL (voir Mermoz) ainsi que la classe 1 UK vu qu'au final ce sera une licence validée au UK...
donne moi tes impressions la dessus car ce n'est pas très clair tout ça....

Loonie · Message par **Loonie** » 01 sept. 2004, 16:05

Mila, voilà les nouvelles infos que j'ai quand à la conversion d'un ATPL théorique anglais en France : il faut demander une dérogation à un groupe d'experts de la DGAC suite à l'établissement d'un dossier via une école . Le problème, c'est donc qu'il n'y a rien d'officiel, pas de texte, etc... on se lance dans cette formation et on n'est pas sûr que la DGAC va la valider ensuite, ça semble un peu quitte ou double, alors que c'est toujours JAA ... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif">
B777, en effet il faut bien ton PPL comme en France pour commencer l'ATPL, mais pas besoin d'un PPL passé en Angleterre. J'ai eu l'info pour les prérequis de Bristol elle-même : PPL ICAO et pas besoin de classe 1 pour passer les examens. Cela dit, pour la dernière info, j'ai posé la question à la CAA elle-même, histoire d'avoir une réponse sûre et éviter de faire toute la formation avec eux et ne pas pouvoir se présenter aux examens. Je vous tiens au courant dès qu'ils me répondent (sous 10 jours a priori).
Attention, je ne dis pas qu'il ne te faut pas la classe 1 si tu veux 1 CPL anglais ensuite, c'est juste pour la théorie ATPL que j'ai posé la question. Quelles étaient les infos que tu as eues exactement concernant les prérequis pour l'ATPL UK ?

[ Ce message a été édité par: Loonie le 2004-09-01 16:10 ]

B777 · Message par **B777** » 01 sept. 2004, 19:07

Salut loonie

Bon et bien nous sommes d'accord sur le fait qu'il faut un PPL pour commencer l'ATPL théo au UK car en effet le PPL est bien européen donc rien à repasser il est valide en GB.
La où il faut faire très attention c'est au moment de la pratique en effet ta visite médicale class1 délivrée en France et qui plus est européenne, doit être transformée en Class 1 UK car ta licence CPL sera UK et que surtout d'après eux toute licence émise doit avoir une visite médicale issue de ce même pays...mais apperement no stress on st pas obligé de la repasser y'a un peu de paperasse à faire et au pire un petit check à Gatwick... va voir sur http://www.caa.co.uk

Tiens moi au courant quant aux news que tu dois recevoir merci
Amicalement***

manflex · Message par **manflex** » 01 sept. 2004, 22:26

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> PPL ICAO et pas besoin de classe 1 pour passer les examens</blockquote></td></tr></table></center>

Ah bon???...pour Stapelford cela est recquis, d'ailleurs je ne pense pas que cela dépnde de ta FTO, c'est purement "reglementaire" donc je ne sais pas si c'est parfaitement vrai..
En revanche une classe 1 française est validable en classe 1 anglaise, il faut télécharger un form, le donner à remplir par votre médecin classe 1, envoyer le tout avec 22£ et patienter..

Loonie · Message par **Loonie** » 02 sept. 2004, 00:03

Salut Manflex,
Cette info m'a été communiquée par Bristol, mais j'attends confirmation par la CAA. D'après toi a priori il faudrait la classe 1 pour passer les examens écrits ? Il me semblait que Stapleford était une école de pilotage uniquement, et que l'ATPL se faisait à la MET ?
Peux-tu me confirmer donc que tu as besoin de la classe 1 pour l'ATPL théorique ?
Ce que j'ai trouvé sur le site de stapleford
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Entry Requirements
A Private Pilots Licence issued in accordance with ICAO Annex 1 A sound knowledge of basic mathematics and physics. Be competent in the use of the English language.
</blockquote></td></tr></table></center>
Donc pas d'info concernant la classe 1.

Mila · Message par **Mila** » 02 sept. 2004, 03:07

Merci beaucoup Loonie pour l'info... Donc on est pas plus avancé, et la conversion dépend du dossier que tu avances et du bon vouloir de la DGAC... mais tant que en théorie c'est possible...qui ne tente rien n'a rien, ca coute rien d'essayer.

Tiens nous au courant pour la suite des évenements, et encore merci

Mila

manflex · Message par **manflex** » 02 sept. 2004, 10:50

Loonie,
Tu sembles mieux informé que moi!..à vrai dire, j'étais persuadé, et je m'étais mis en contact avec un responsable à Stapelford (..la London Met. pour être précis) en rapport avec ça. Il ne m'a jamais objectivement souligné que la classe 1 était nécéssaire..certes, mais même si elle ne l'est pas, prenez vos précautions et passez là, si elle s'avère négative (ce que je ne vous souhaite pas), vous êtes fixés..

Attendons les résultats de ta requête...

manflex · Message par **manflex** » 02 sept. 2004, 11:06

je reviens...
En ce qui concerne les problèmes de conversion, il faut bien saisir ce qui est convertible de ce qui ne l'est pas: Un licence est convertible, mais jusqu'à preuve du contraire, l'ATPL THEORIQUE n'est PAS une licence (l'ATPL (th+1500hrs lui est une licence ô combien sacrée <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">), donc pas de conversion possible avec tout autre pays.

DONC, vous débutez une formation dans un pays JAA, vous la terminez dans ce même pays; en revanche, rien ne vous empêchera (en théorie) de convertir par la suite vos nouvelles licences (CPL, IR, PPL etc..) dans un autre pays JAA, voire FAA..

C'est comme pour le permis de conduire, vous passez le code ET le permis en France, vous pourrez ensuite conduire ailleurs; mais vous ne passerez jamais le code en Espagne, et la conduite en France <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> !

j'attends vos réactions

Message par **Snoop** » 02 sept. 2004, 12:56

Bonjour à tous,

Avant d'essayer de répondre aux nombreuses questions de ce topic, un rappel: tout (ou presque) est dans le JAR-FCL 1 qui est consultable sur le site des JAA.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Appendix 1 to JAR?FCL 1.285
ATPL(A) ? Modular theoretical knowledge course
(See JAR?FCL 1.285)
(See Appendix 1a to JAR-FCL 1.055)
(See Appendix 1 to JAR-FCL 1.470)

[...]

An applicant [wishing to undertake an ATPL(A) modular course of theoretical knowledge instruction] shall be the holder of a PPL(A) [issued in accordance with ICAO Annex 1].</blockquote></td></tr></table></center>

Il faut donc bien, avant de débuter la formation, être détenteur d'un PPL OACI (pas forcement JAR).

Pas besoin de classe 1 pour passer les examens écrits, elle n'est demandée que lors de la délivrance de la licence (votre CPL pratique donc. cf JAR-FCL 1.145). Comme expliqué par B777, vous pouvez obtenir, sur la base d'une classe 1 française, son équivalent UK en remplissant quelques papiers (voir le site de la CAA où la procédure est expliquée en détails)

Pour ce qui est des problèmes de reconnaissance de licences JAR entre la France et l'Angleterre (ou autre pays JAA) il faut déjà bien faire le distinguo entre reconnaissance et conversion. Ce sont deux choses différentes. La "reconnaissance" (qui devrait dans l'esprit des JAR être mutuelle et automatique) c'est, comme son nom l'indique, la reconnaissance par un état JAA (la France) qu'une licence délivrée par un autre état JAA (l'Angleterre) répond correctement aux JAR-FCL et qu'elle permet donc à son détenteur de voler sur les avions de l'état en question (la France dans notre exemple). Votre licence reste anglaise (enfin JAR), il n'y a pas de "(re)conversion".

Il est par contre possible de transférer sa licence JAR d'un état JAA à un autre (cf JAR-FCL 1.065(d)). Mais là encore, il ne s'agit pas vraiment de conversion: votre licence est bien JAR, seul l'état délivreur de la licence change.

Comme évoqué plus haut, la reconnaissance de licences JAR "non françaises" par la DGAC n'est pas automatique. Pour voler sur avion F avec une licence JAR britannique par exemple, il vous faut donc demander la reconnaissance en question à la DGAC qui, si j'ai bien compris, va se charger de vérifier que votre licence a été obtenue conformément aux JAR-FCL (du moins de leur point de vue): une question administrative donc, et qui ne semble pas vraiment poser problème pour peu que votre cursus ne soit pas exotique et/ou que vous n'ayez pas suivi une formation JAR modulaire aux US (c'est là que ça devient plus compliqué).

Quoi qu'il en soit, la personne en charge des licences britanniques à la DGAC est Mme Corboliou (01.58.09.45.96). Ne l'inondez quand même pas d'appels téléphonique si vous n'avez pas de questions un minimum ciblées <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.

Enfin, si il est normalement vrai que l'ensemble d'une formation (théorie et pratique) doit être effectuée dans un seul et même état JAA, il est toujours possible, ayant commencé sa formation dans un état JAA donné (la France), de demander à un autre état JAA (l'Angleterre) de poursuivre sa formation dans cet état. Libre aux deux états en question de se mettre d'accord, d'accepter, de refuser et de déterminer quel sera l'état délivreur de la licence (cf JAR-FCL 1.065(b)).

Pour terminer, un petit mot sur Bristol Groundschool puisque la question d'origine portait sur les formations ATPL anglaises: la formation y est de très bonne qualité, avec des cours clairs, un CD-ROM contenant des animations souvent utiles ainsi que des "brush-up courses" très bien organisés. Mais le plus judicieux est encore, si vous le pouvez, d'acheter un bouquin des quelques écoles qui vous intéressent et de juger par vous même (choisissez plutôt une matière où la qualité des explications et des illustrations est importante: Instrumentation, météo, ...).

Bon courage dans vos choix et vos formations!

a+
Snoop' <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/thumbs.gif">

Loonie · Message par **Loonie** » 07 sept. 2004, 17:34

Merci Snoopy pour la qualité et la précision de tes infos <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/thumbs.gif">
Je n'ai toujours pas reçu de réponse de la CAA concernant la classe 1 et l'ATPL théorique, mais Snoopy nous a donné l'info.
Snoopy, passes-tu actuellement ton ATPL avec Bristol ?
@+
Loonie

Message par **Snoop** » 12 sept. 2004, 12:25

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Loonie a écrit:
Snoopy, passes-tu actuellement ton ATPL avec Bristol ?</blockquote></td></tr></table></center>

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/oui.gif">, sinon je n'en parlerais pas.

a+
Snoop'

Loonie · Message par **Loonie** » 14 sept. 2004, 23:36

Et donc j'imagine que tu as fait une petite étude auprès des 3 écoles citées plus haut avant de t'inscrire à Bristol.
Qu'est-ce qui a fait que tu as choisi cette dernière ? Convivialité des cours, déroulement des brush ups, secteur géographique ? Avais-tu jeté un oeil aux différents bouquins de ces quelques écoles ?
Merci Snoopy
@+
Loonie

Message par **Snoop** » 21 sept. 2004, 17:29

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Loonie a écrit:
Avais-tu jeté un oeil aux différents bouquins de ces quelques écoles ?</blockquote></td></tr></table></center>

J'avais acheté un bouquin d'OAT et de BGS, les deux écoles qui avaient précédemment attiré mon attention, avais comparé puis fait mon choix.

L'ATPL théorique par correspondance, c'est uniquement (ou presque) des bouquins. C'est donc la seule chose que tu peux vraiment (et doit) juger pour pouvoir faire un choix (en plus des tarifs, des taux de réussite -sur plusieurs mois- et des échos d'anciens stagiaires bien sûr).

Il est difficile de juger de la qualité des brush-up (avant d'y participer soi-même) autrement qu'avec les retours d'anciens stagiaires.

J'ai choisi BGS et n'en ai pour l'instant qu'à m'en féliciter, même si je n'ai pas encore passé l'ensemble des 14 certificats et ne peux donc avoir un jugement global et définitif.

Mais y'a pas de raison que ça change: les cours sont vraiment bien faits et clairs. Le CD-ROM et ses nombreuses animations (en plus de l'intégralité des cours en version numérique) apporte souvent une aide précieuse à la compréhension. Pour finir, les brush-up (je n'ai assisté qu'à celui du premier module) sont bien organisés et vraiment productifs <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">.

a+
Snoop'

julien1763 · Message par **julien1763** » 26 oct. 2004, 09:12

salut!
J'avais comme projet d'aller faire mon atpl théorique en Angleterre chez oxford.Auriez vous des idées de prix concernant l'hébergement à Oxford?
Moi on m'a parlé de ~300 euros par mois, mais cela me parait peu en ayant regardé le site d'oxford.

Inbound · Message par **Inbound** » 30 oct. 2004, 23:17

Bonjour,
ca y est, fraichement inscrit sur le site pour vous faire part de mon expérience sur les formations version pudding et 'lovely weather'. C'était la moindre des choses apres avoir consulté maintes fois aero.net...

J'ai recu la semaine derniere le livret de la CAA Uk contenant la licence de pilote professionnel (CPL/IR/MEP). Je vais essayer de répondre aux qqes questions vues sur ce forum.

- pour l'hébergement a Oxford, compter £300 par mois pour une chambre en colocation. Idéal pour parfaire son anglais et connaitre les bonnes adresses de sortie. Globalement, le cout de la vie en Angleterre est plus élevé qu'en France, et Oxford, encore un peu plus que la moyenne anglaise. Mais la ville a ses charmes....
- pour l'ATPL théorique, Bristol et Oxford se valent et sont tres professionnels. On peut les recommander toutes les deux pour les cours par correspondance. Je suis passé par Oxford et leur 'groundschool', faite en 8 mois.

Concernant les reconnaissances entre pays membres de la JAA, Snoopy a déja fait un topo-résumé quasi-complet. J'ajouterai qqes points :
- suite aux sélections AF, j'avais fait l'initial de la Classe 1 en France. Puis étant en Angleterre, c'est une médecin anglais (AME) qui a fait l'examen annuel de prolongation a Oxford. Etant revenu en France, c'est un médecin francais agréé par la CAA Uk qui a fait la prolongation la 2eme année. Bref, au final, la CAA anglaise a reconnu ma classe 1 directement, sans aucun soucis ! Un soulagement non négligeable...
Manflex, je n'ai pas eu a payer £22, j'ai envoyé tous les papiers a la CAA apres la réussite des test CPL et IR.
- la France (ie DGAC) ne reconnait que les licences aéronautiques completes. Ainsi, un PPL, un CPL, un CPL/IR/MEP, un ATPL complet emis par la CAA uk sera reconnu. Mais un ATPL théorique, une qualification d'instructeur ne seront pas reconnus. Apparemment cette situation est en train d'évoluer.
- L'ATPL theorique anglais est par contre reconnu dans d'autres pays : a ma connaissance, il y a au moins la République tcheque et les Pays-Bas.

En parlant de reconnaissance, qqun saurait-il si une MCC anglaise est reconnu par la DGAC ?
Pour l'Angleterre, une MCC est automatiquement reconnue si le pilote possede une QT sur avion multipilote, mais je souhaiterais connaitre l'attitude de la France.

Sinon, le point faible d'une formation en Angleterre, c'est les couts ! Couts de la vie, des examens, des heures de vol, des taxes d'atterrissage. Bien faire le calcul avant de partir. Certaines formations sont paradoxalement moins cheres qu'en France : une MCC coute £2200, une MEP £2400 ! Combien de FTO francaises font des prix aussi bas ?
Par contre les frais payés a la CAA m'ont paru élevés voire excessifs. Ainsi, pour chaque skill test - il y en 2, un pour le CPL, un pour l'IR -, la CAA ponctionne £637 ! En cas d'échec, il faut repayer £637. En cas de passage partiel (1 module raté sur les 5 du test), les frais sont réduits a plus de £400 !!! L'émission de la licence CPL/IR/MEP (cout administratif) coute a elle seule £294...

Alors imaginez ma surprise quand le personnel de la DGAC m'a annoncé que la reconnaissance de la licence JAA était gratuite !

Sinon, pour les personnes intéressées par les formations en Angleterre, il existe un document répondant a 95% des questions. C'est une véritable référence, un livre indispensable, complet et facile d'utilisation. Ca s'appelle le LASORS et c'est disponible a l'adresse suivante :

http://www.caa.co.uk/publications/publi ... sp?id=1191

L'équivalent francais de ce document manque cruellement !

normann · Message par **normann** » 31 oct. 2004, 20:36

salut tout le monde..
j envisage de faire mon atpl theorique avec bristol ..le pb est est que mon niveau d anglais est insuffisant c est pourquoi j envisage de partir quelques mois en angleterre pour cela..pouvez vous me conseiller une ecole de langue sur londre ou environs ..

Julien2 · Message par **Julien2** » 03 nov. 2004, 19:16

Bonjour à tous

J'aimerais savoir un pilote formé en Angleterre , (CPL-IR-MCC-ATPL théo anglais),souhaitant voir ses licenses recnnues en France doit passer la visite d'admission au CEMPN ou si un simple renouvellement suffit .
Merci d'avance pour vos réponses
Aéronautiquement
Julien