Airways, ESMA, Aero Pyrénées, la tournée !

Adrioun · Message par **Adrioun** » 15 nov. 2004, 15:15

Salut a tous,

Je suis en train de faire mes démarches aupres des ecoles françaises pour les comparer et choisir la meilleure mais c'est pas évident.

J'ai dejà été visiter l'ESMA à Montpellier qui m'a agréablement surprise tant par les infrastructures que le matériel lui même. Le directeur est vraiment sympa et est très ouvert: je l'ai rencontré e lui annoncant clairement que je partais pour les USA mais que je voulais de l'aide d'un professionel alors il a proposé de me recevoir. Bref, avis très positif sur l'ESMA, du bon matos, apres difficile de voir le coté plus humain des instructeurs evidemment...

Airways: Je vais la visiter en Décembre (Agen). D'apres les quelques posts que j'ai eu ici, c'est une des meilleures sinon la meilleure école en France. Y en a t il qui peuvent m'en dire plus ? Pourquoi Airways plus que l'ESMA ?

Aero Pyréenées: Je vais la visiter aussi en décembre. Je part avec de mauvais préjugés je ne sais pourquoi, y a til des élèves sur ce forum ? Qqun en sait plus sur cette école ?

Voilà si vous avez des avis, commentaires à faire pour m'aider dans mon comparatif. Au bout d'un moment il faut arretrr de se poser des questions et foncer mais tant qu'on peux limiter les "dégats". Voilà voilà !

J'attends vos commentaires,
Salutations,

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 16 nov. 2004, 00:51

http://www.aeronet-fr.org/phpBB/viewtop ... forum=5&32

AF007 · Message par **AF007** » 16 nov. 2004, 02:24

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je l'ai rencontré en lui annoncant clairement que je partais pour les USA </blockquote></td></tr></table></center>

Avant de te donner un avis :que comptes tu faire aux USA?

Pour pouvoir t' aider .

@+

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2004-11-16 02:25 ]

Adrioun · Message par **Adrioun** » 16 nov. 2004, 18:10

salut

il me semble que tu as fait qq interventions dans mes posts sur le forum USA. Je compte y faire un Career Pilot Program, ATP intégré quoi, à Naples Air Center, Florida.
J'etais orienté sur les US pendant un sacré bout de temps et je me renseigne en ce moment sur la France. Le probleme des US c'est la valeur de la formation.
J'en ai parlé a des professionnels et ce qui en ressort c'est que les formations US sont en général modulaires et que le système français n'aime pas trop ça. On m'a dit que ca tenait un peu d'une partie de poker, soit on tombe dans une bonne école et on a une formation solide, soit on se plante...
Ce qui choque les gens a qui je parle des US, c'est que l'équivalent d'un ATP intégré français, c'est que la formztion aux US se fait en un an....soit 2 fois moins qu'en France.Alors l'ATPL theo en 6 mois ils hallucinent et personne ne réagit par rapport a ca sur le forum.
Donc du coup je m'etais interessé de plus pres a la France mais bon...j'arrive pas a me faire un avis général sur la question......

alicia · Message par **alicia** » 16 nov. 2004, 18:24

Idem pour le Canada . L'ATPL en je ne sais plus combien de volumes en 1 année scolaire, çà les fait mourir de rire au Québec

AF007 · Message par **AF007** » 16 nov. 2004, 18:39

C' est normal que tu es un peu perdu vu qu' il ne faut pas comparer l' incomparable!!!

Il n' y a pas de notion d' integre ni de modulaire dans les formations americaines .Il y a des formations sous part 141 ou 61 !Par ailleurs il faut laisser tomber les prejuges franco-francais sur les formations americaines c' est vraiment different et cela se fait dans un autre cadre .D' autre part il y a des ecoles americaines qui t' orienteront vers le regional (exemple DCA) comme y en a qui t' orienteront vers un IFR prive mais au final tu as un IFR ou un CPL ou une autre licence !

Il faut etre concient lorsqu' on fait une formation en France qu' on te prepare a rentrer en compagnie des ta fin de formationCPL IR(meme si en realite c' est different et certaines ecoles en font meme leur pub)mais theoriquement c' est possible .Aux US le cursus est different et l' IFR et le CPL therique sont a "piece of cake' en clair t' apprend la base de donne sur le GLEIM (tu met une semaine) et tu recraches tout a l' examen rien a voir avec la theorie francaise .

En ce qui concerne les formations pratiques les americains mettent autant de temps que les francais a la faire !(enfin presque...)

Je pense pour pouvoit t' aider dans ton projet professionel qu' il faut que tu te pose cette question:pourquoi depenser autant dans les licences americaines ?me serait ce utile si je ne suis pas legal pour travailler aux US?Et si la reponse est negative et que tu comptes vraiment venir aux US essaye de trouver une ecole qui te permette d' etre legal (en clair qui te sponsorise)et qui te permette d' avoir une double licence (au cas ou...)

PS:cela aurait pu etre dit en prive(car off topic aussi ) mais je pense que c' est utile de faire contribuer ces infos au plus possible sur le forum

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2004-11-16 18:41 ]

Adrioun · Message par **Adrioun** » 16 nov. 2004, 18:52

attention quand je parle de foration américiane c'est une formation JAA aux US de maniere a revenir en Europe travailler. Je regardais plus précisment NAC, Florida car elle propose aussi une formation JAA+FAA mais il est vrai que sans Green Card c'est mort. Ok la facon de faire americiane est différente, l'approche est différente soit, mais tant que tu restes aux US apparement..puisque les francais n'aime pas ca...enfin bon je sais plus trop quoi penser, quoi faire...

merci de votre aide en tout cas

AF007 · Message par **AF007** » 17 nov. 2004, 00:22

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>mais tant que tu restes aux US apparement..puisque les francais n'aime pas ca...</blockquote></td></tr></table></center>

Qu' est qui te fait dire ca???

AF envoyait ses ab initios en AZ il y a quelques annees .Il y a a peine 2 ans l' ESMA envoyait ses integres faire leurs murissement chez Pan am en AZ.Une experience americaine (dans un contexte anglophone ) est positive et est compatible avec le projet d' etre pilote de ligne en France .

Bon courage dans tes recherches !

Adrioun · Message par **Adrioun** » 17 nov. 2004, 15:03

évidemment le directeur de l'ESMA se serait bien gardé de me dire qu'ils envoyaient leurs éleves las bas...Mais il critiquait le theorique en 6 mois surtout, il trouvait ca un peu abérent (orthographe?) et pour lui, une fois qu'on a un theorique bancale, on a bcp de mal lors des QT machines...

t'en dit quoi tu theorique aux US ? Parce que le pratique d'accord c'est pareil a part que l'heure de vol est moins cher .

Amicalement,

AF007 · Message par **AF007** » 17 nov. 2004, 18:57

Encore une fois comme je l' ai dit plus haut en France tu dois etre capable de partir en QT apres ton CPL IR (MCC pendant la QT/ a part ou en transition reacteur...).

Aux USA les eleves pilotes qui font leurs ratings en si peu de temps n' accederont pas aussi rapidement en ligne qu' en France tout d' abord parce qu' il faut avant tout passer par le regional ou le corporate whatever ..mais jamais de ligne avec 250 heures donc encore une fois on ne compare pas l' incomparable le cursus classique aujourd' hui d' une formation autodicdate ricaine c' est les ratings pendant son universite (car un diplome universitaire est obligatoire pour faire du major aux US) et apres un ou plusieurs boulot dans l' aviation legere puis regional et enfin major!

Au final + de ratings et souvent un ATP /mini 4 ans d' universite(souvent un BS en aviation) / et +d' heures de vol avant de pouvoir toucher a un 737 ou un 320?

Tu as dit un theorique bancal???!!??

Adrioun · Message par **Adrioun** » 17 nov. 2004, 19:10

je commence a bien saisir toutes les nuances et subtilités. je te remercie pour ces précisions.

Quand je dis "théorique bancal" je cite le directeur de l'ESMA. Il a du mal a concevoir qu'on puisse ingurgiter autant de bouquins en 6 mois (700h de cours etant le minimum legal JAA) alors qu'en France ils le font en un an.
Que vaut veritablement ce theorique JAA en 6 mois aux States ?

En tout cas d'apres ce que tu dis sur les formations pratiques aux US, mieux vaut faire la pratique en France alors pour pouvoir accéder aux majors plus rapidement tout en ayant acquis l'anglais en bossant le theorie aux US nan ?

AF007 · Message par **AF007** » 17 nov. 2004, 19:27

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>mieux vaut faire la pratique en France alors pour pouvoir accéder aux majors plus rapidement tout en ayant acquis l'anglais en bossant le theorie aux US nan ? </blockquote></td></tr></table></center>

Les majors US ne te concernent pas a moins que tu obtiennes la green card ou que tu sois citizen !

Par contre tu peux faire de la pratique aux US en etant FI remunere et monter beaucoup d' heures de vol sous visa sponsorise par une ecole.

Comme je te l' ai deja dit si tu souhaites faire une formation avec une double licence JAA FAA regarde ce que tu peux faire avec tes licences americaines(sinon ca te revient moins chere de tout faire en France) et comment tu peux en profiter pour monter tes heures de vol(le marche europeen n' est pas rose...)(en clair qu' ils te sponsorisent un visa ...et que tu soit remunere)comme delta connection academy le fait!

Enfin tu n' es pas oblige de passer par une ecole qui a un programme specifique avec l' Europe tu peux faire une formation americaine et parallelement passer ton ATPL par correspondance anglais ou francais puis ensuite te pointer dans une ecole anglaise (si ton ATPL est anglais )ou francaise (si ATPL francais)et demander a faire une conversion !J' ai vu un types sous visa qui a fait cela et qui preparait son retour en ...Norvege apres 2 ans d' instructions et beaucoup d' heures de vol!

Munanza · Message par **Munanza** » 17 nov. 2004, 22:19

Bonsoir à tous,

Je me permets de donner mon avis : renseigne toi aussi sur les petites écoles : Est Aéro Formation à Nancy est un bon exemple. Petite structure, ambiance familliale, rigueur, méthode. Un bon cocktail. Certains anciens stagiaires qui ont passé la MCC chez Flight Safety ont été félicités pour leur niveau ! Peu d'écoles peuvent s'en vanter!! En plus, c'est THE région pour l'IFR. Evidemment, il n'y a pas bbq tous les soirs comme à Agen mais il faut savoir ce qu'on veut...

Aramis · Message par **Aramis** » 17 nov. 2004, 22:35

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Evidemment, il n'y a pas bbq tous les soirs comme à Agen mais il faut savoir ce qu'on veut... </blockquote></td></tr></table></center>

Remarque sans intérêt. Tu es mal renseigné, il y a aussi des bbq le midi... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Et sinon, quel est le rapport entre les bbq et la qualité de la formation ?

Adrioun · Message par **Adrioun** » 17 nov. 2004, 22:42

il me semblait que fallait la Green Card pour etre FI aux states mais je viens de re regarder sur l doc de DCA et en effet ca doit etre posible bien que la liste d'attente chez DCA est de 2 ans....
Il l'avait fait dans quelle école sa formation le norvégien? Il a monté cb d'heures de vol ? C'est une tres bonne solution mais seuelement faut il trouver le job de FI...

Pourquoi faire un ATPL par correspondance alors qu'une école le permet aux US ? L'ATPL "francais" est donc mieux ? :/

Merci munanza, je vais jeter un oeil. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Amicalement,

AF007 · Message par **AF007** » 18 nov. 2004, 04:53

Je vois qu' il y en a qui cherche l' ambiance aeroclub dans une FTO <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Serieusement

Je n' ai pas demande Adrioun !Je me suis fait lache un jour sur un avion sur un autre terrain aux US pour essayer un autre avion pendant mon murissement et ce type m' a dit qu' il etait sous visa et qu' il preparait a passer ses certifs ATPL et ses conversions en JAA.A toi de demarcher aupres des ecoles pour obtenir le visa ...et par exemple leur dire si je fais ma formation ou ma conversion chez vous en echange vous m' embauchez etc...Je pense que tu peux tourner selon la region autour des 800 heures de vol mini par an en tant que FI/FII si tu te consacres

En clair avec NAC ou DCA tu passes par des organismes mais tu peux le faire par toi meme .Les certifs europeens doivent certainement se passer en Europe en GB meme si les cours peuvent etre donnes aux US ainsi que les conversions FAA en JAA(ca c' est sur) .Ils doivent (NAC ou DCA)certainement t' envoyer dans une FTO anglaise faire ta conversion .Enfin je ne m' avance pas trop mais je suppose ...

Attention si tu fais un ATPL francais tu dois passer la pratique(meme conversion FAA en JAA) dans les 3 ans dans une FTO francaise ...meme chose pour la GB la theorie et la pratique doivent se faire dans le meme Pays!

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2004-11-18 04:55 ]

julien1763 · Message par **julien1763** » 26 nov. 2004, 10:26

etes vous surs qu'il n'est pas possible de se faire valider l'atpl theo français en atpl theo anglais afin de faire la pratique là-bas?

AF007 · Message par **AF007** » 26 nov. 2004, 23:14

Je confirme !
La pratique doit se faire ou la theorie a ete faite.

julien1763 · Message par **julien1763** » 29 nov. 2004, 09:46

Merci AF007 pour ta réponse, je vais me renseigner auprès de la caa.
Pour info, je ne peux pas partir en Angleterre pour l'atpl théorique car l'enac ne l'accepterai pas pour faire le concours epl/u!

Aramis · Message par **Aramis** » 09 déc. 2004, 07:48

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Munanza a dit:
Evidemment, il n'y a pas bbq tous les soirs comme à Agen mais il faut savoir ce qu'on veut...
</blockquote></td></tr></table></center>

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Aramis a répondu:
Quel est le rapport entre les bbq et la qualité de la formation ?
</blockquote></td></tr></table></center>

J'attends toujours ta réponse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">