Pilote pro== débouchés

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Modérateur : Big Brother

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La grenouille
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Message par La grenouille »

compétEnce ...
sans E là je suis pas compétent <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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Jean-Cloud
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Message par Jean-Cloud »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>HEY jean cloud,
le systeme met aussi des nazes en l'air et tout le monde n'est pas content!!!!!! </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Tant qu'ils restent en l'air, c'est qu'ils ne sont pas si "Nazes" que cela!
Et y en aura toujours des gens pas contents!....
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FGSEX
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Message par FGSEX »

Quelques éléments de réponses pour FLYING PENGUIN pour clarifier ma pensée.
Premièrement: non je n'ai pas dit qu'un pilote connu d'un autre fait forcément partie des 1/3 des gens biens (tout le monde peut se tromper). Je voulais souligner le fait qu'il est difficile pour une compagnie de sélectionner des inconnus sachant que les 2/3 des CV présentés sont des pilotes qui poseront des problèmes avec l'entourage relationnel. Et quand tu embauches un con dans ta boite c'est la méga ambiance de merde garantie, meme s'il pilote bien un avion. Le relationnel et le caractère est aussi important que l'aspect technique.

deuxiémement: en ce qui me concerne, si je recommande un pilote à mon chef, ce n'est pas pour faire plaisir à la voisine de la soeur de ma cousine, C EST POUR BOSSER AVEC DANS LE FUTUR.Je ne vais pas recommander n'importe quel pilote sous prétexte que je le connais. C'est que ce pilote est potentiellement bien, je le connais bien, j'ai CONFIANCE en lui et j'ai envie de travailler avec plutot qu'un inconnu qui va peut être (ou pas bien sûr) se révéler imbuvable au boulot et dans le cockpit et qui aura été brillant et gentil lors des sélections.
Je connais des pilotes que jamais je ne pistonnerai. Le piston aide à faire un choix, mais des pilotes qui trainent des casseroles auront du mal à être recruté même avec piston (et je sais, il ya des exeptions, mais rien n'est parfait...)

troisièmement: un pilote recommandé par la voisine de la soeur de ma cousine n'INTERDIT PAS au chef pilote d'appeler l'ancien patron pour avoir des infos objectives et pertinentes...

ma conclusion: le piston c'est loin d'être un garantie totale, mais limite les risques car c'est moins empirique que de sélectionner parmis des tonnes de CV d'inconnus pour leur faire passer des test en une journée ou 2 pour mieux les connaitre...
Je sais c'est dommage pour celui qui n'en a pas
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Johnny b Good
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Message par Johnny b Good »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>ma conclusion: le piston c'est loin d'être un garantie totale, mais limite les risques car c'est moins empirique que de sélectionner parmis des tonnes de CV d'inconnus pour leur faire passer des test en une journée ou 2 pour mieux les connaitre...</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Tu n'a probablement jamais fait parti d'une cellule de recrutement, car dans la plupart des cas, les pistons viennent de bien plus haut que l'encadrement PNT.
Quand un chef pilote se fait imposé un boulet par son PDG,le conseiller régional ou bien le ministre de service, eh bien il est bien obligé de le prendre.
C'est çà aussi, la réalité du piston.

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Johnny b Good le 2004-12-14 16:12 ]</font>
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Jean-Cloud
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Message par Jean-Cloud »

Johnny b good, cette fois-ci je suis 100% d'accord avec toi!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Ca change des autres fois où nous avions des idées divergentes!!

Alors faisons la fête, ça s'arrose!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/fiesta.gif"> :fiesta

Oui, c'est à l'échelle politique qu'on a vraiment du pouvoir, un simple CDB ne peut quasiment rien faire!
Ceci dit, pour le "boulet" faut pas exagérer non plus!

Bons vols!

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Jean-Cloud le 2004-12-14 18:07 ]</font>
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Johnny b Good
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Message par Johnny b Good »

Eh oui, tu vois Jean-Cloud, je sais faire preuve d'un certain raisonnement...
Maintenant qu'on est d'accord sur un point, je peut poursuivre mon argumentaire:

AUCUNE sélection n'est parfaite.(çà se saurait)

La sélection AF n'est pas parfaite, la cellule du recrutement l'assume sans problême. Elle nous en fait même la démonstration pendant les épreuves en nous explicant qu'ils ont conscience de laisser passer de bons élements tout en retenant des cas qui se révèleront moins "adaptable".

La sélection des feeders n'est pas parfaite non-plus, mais l'ennui, c'est de ne pas l'assumer. Le problème soulevé par Alicia est une réalité: Tout le monde n'a pas les mêmes chances face à la première épreuve: le tri des CVs. Et celà n'est pas acceptables pour une compagnie comme AF.

Dans ces conditions, je ne vois pas comment un pilote venant des feeders peut faire un candidat plus crédible qu'un autre.
Son experience au sein du GAF?
Je te rappelle qu'AF ne cherche pas des copis E145, mais des futurs CDB A380. A toi de prouver que tu peux assumer cette tâche lors des épreuves de la sélection...comme tout le monde.
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flying-penguin
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Message par flying-penguin »

A moi de clarifier les choses pour FGSEX. D'une part il n'y avait aucune animosité à ton égard particulièrement dans mon précédent post, c'est donc pas la peine de t'énerver ainsi, restons zen (les majuscules sur internet utilisées pour signifier qu'on crie je l'ai pris ainsi. excuse-moi si ça n'était pas le cas).
Je ne remets pas en question le fait que quand tu fais passer un cv à ton chef pi, tu as confiance dans la personne en question et tu te portes complètement garant de ses performances autant techniques qu'humaines (c'est tout à ton honneur d'ailleurs).
Cependant c'est une illusion que de croire que tout le monde tient ce même principe à coeur et bien souvent le cv ne remonte en haut de la pile ou ne tombe dans les mains des recruteurs que parce qu'il y a un simple lien et la garantie s'arrête là.

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>il est difficile pour une compagnie de sélectionner des inconnus sachant que les 2/3 des CV présentés sont des pilotes qui poseront des problèmes avec l'entourage relationnel</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Pour ce point j'aimerais que tu m'expliques d'où tu tires cette proportion alarmante. Un pilote professionnel est certes un professionnel et un humain avec sa personnalité. Mais c'est un facteur présent dans toutes les activités et si une personne ne te plait pas ça n'est pas pour autant un con (et qqun qu'on fera entré dans une boîte par piston parce qu'on est sûr de sa qualité relationnelle peut s'avérer un bien piètre équipier avec une personne d'une autre sensibilité relationnelle que celle de celui qui aura "recommandé" le dit pilote).
Il y a des "cons" avérés, et il y en a partout et ceux-là il faut se les farcir. Et s'ils sont recrutés c'est regrettable pour ceux qui ne pourront pas les voir en peinture mais ils ont tout autant le droit de bosser que les autres (même si ça fout une sale ambiance... une compagnie aérienne est cadre social comme un autre dans lequel il faut savoir adapter les personnalités et s'adapter soi-même avec les autres... les FH ça sert aussi à ça).

Ce que je trouve assez révoltant dans ton post c'est cette catégorisation des gens et surtout cette fausse idée qu'un "pistonné garanti 100% sympa" sera mieux qu'un pilote lambda qui aura au moins montré qu'il sait être autonome quand il s'agit de trouver du taf.

J'ai rien contre toi et je ne doute pas de tes capacités de pilote ni que tu serais un très bon "élément humain" (dsl pour les guillemets, c'est juste que la formule est un peu bizarre), mais même si je reconnais que dans cette période de vaches maigres pour l'emploi (en particulier chez les PNT) le "copinage" est un moyen "humainement" compréhensible de recrutement, en faire un "+" est pour moi une grossière erreur d'un point de vue ressources humaines.

Cordialement et amicalement (si si n'en doute pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)
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FGSEX
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Message par FGSEX »

non non je ne suis pas du tout énervé malgré mon vocabulaire de chartier (sinon TOUT le post aurait été en majuscules...). J'exposais juste mon avis sur le piston qui est une réalité dans les petites boites (dans lesquelles il n'y a pas de cellules de recrutement) pour que tu sois sûr de ce que je pense même si tu n'es pas d'accord. Pour les 2/3 c'est aussi mon avis subjectif (plus de tordu dans un monde qui ne tourne pas très rond...) et donc suivant les critères de chacun ce ratio peut varier de 0 à 1...
pour finir, pour le fond de ta pensée je suis d'accord avec tes principes.... mais il y a un fossé entre mon idéal et ma réalité
à +
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Timber
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Message par Timber »

Une discussion sur l'état du recrutement pilotes qui devient un débat sur la proportion de pistonnés réellement compétents.
C'est triste.
Il faudrait peut-être préciser la taille du marché français, et les pratiques dans les plus importants pays alternatifs.
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Jean-Cloud
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Message par Jean-Cloud »

Johnny B Good, je comprendrais sincèrement mieux ton point de vu si je n'etais pas PNT dans une feeder, l'enjeu n'est visiblement pas le même pour moi que pour toi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">!

Quand tu dis:

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Et celà n'est pas acceptables pour une compagnie comme AF. </blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

tu dis cela parceque AF est la compagnie nationale???? elle l'a très longtemps été, c'est vrai, elle l'est au jour d'aujourd'hui à environ 20%, et en 2007 elle ne le sera plus du tout!
Lorsque AF sera très bientot une simple societe privée, il y aura indubitablement de grands changements....
Quoiqu'en disent notre cher Cujas, ou autres,sur le fait que les cadets vont perdurer, à vrai dire, moi j'en émets un avis très très reservé et je pense même que les gens déja qualifiés et experimentés sur A320 (ou même B777) seront les mieux venus! exactement comme chez British Airways aujourd'hui! Tu sais l'argent ça ne tombe pas du ciel, ça ne s'invente pas, et le but d'une entreprise est de peu depenser et beaucoup gagner! c'est bien beau de jouer les riches, quand on dans nos caisses l'argent venant des impôts d'un beau pays tel que la France!! Merci l'Etat!! AF le sais très bien que sans lui, elle serait probablement déja "au ciel" avec Sabena, Swissair...
Heureusement qu'AF était la compagnie nationale française en 1996/1997....

Enfin pour en revenir au topic, je crois que le mieux c'est de ne surtout pas se lancer dans de telles etudes si on n'a pas une promesse FIABLE et sure d'embauche à l'issue (cadet AF, cadet easyjet, armée, autre compagnie en entrant comme autodidacte ou comme EPL)!

Allez, sans rancune Johnny, bonne nuit tout le monde et à tres bientot ici, ou ailleurs! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
It's now time for me to go to sleep and be ready for my next trips tomorrow! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/pekinois.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/pekinois.gif">
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alicia
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Message par alicia »

Rien à redire sur ton argumentation Jean-Cloud . Elle clos le chapitre des " recommandés " pour rebondir sur une autre réalité présente et à venir, le dossier AF .
FGSEX, mais ou as tu trouvé que 2/3 des CV envoyés correspondaient à des pilotes au " comportement incompatible " . Mais ou tu as été chercher çà <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
Si AF tenait le même discours on aurait du soucis à ce faire dans les avions . Pourtant, jamais les recrutements n'ont été aussi homogènes avec au départ pour la plupart des CV anonymes .
Mais bon, je te l'accorde, les moyens à disposition ne sont pas les mêmes
Bonne journée à tous
Licia
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Aramis
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Message par Aramis »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Si AF tenait le même discours on aurait du soucis à ce faire dans les avions</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Bonjour alicia <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

A ton avis, pourquoi je ne voyage plus qu'avec easyjet ?... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Bonne journée.
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alicia
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Message par alicia »

Tu crois qu'ils ne sont pas si anonymes que çà Aramis ? Ben mince alors <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> c'est peut être possible en fillière Pro, mais chez les cadets je serais très étonnée vue le nombre quand même .
Amitiés à toi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Licia
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Aramis
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Message par Aramis »

Je voulais simplement faire du mauvais esprit alicia <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> en sous entendant (il fallait en effet aller le chercher loin le sous-entendu) que je préférais voler dans des avions pilotés par un équipage ayant une expérience longue comme le bras que par un équipage dont l'un des pilotes a autour de 200 heures de vol... C'était vraiment du mauvais esprit car cela m'arrangerait bien que l'on recrute des pilotes ayant une expérience plutôt longue comme le doigt (auriculaire en ce qui me concerne <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ). Façon de dire qu'indépendamment de tout problème de piston/pas piston, cooptation/pas cooptation et malgré les explications de Cujas lues dans d'autres topics, je ne comprends pas qu'AF ne commence pas à chercher son bonheur dans le vivier de pilotes au chômage avant de dépenser de l'argent en publicité pour "racoler" de futurs cadets (sans parler du coût de la formation initiale...). Je reste persuadé qu'au moins 20 à 30% des quelques milliers de pilotes sur le carreau correspondent aux critères AF (pyramide des âges, etc). Une telle attitude, que je qualifierais de responsable, pour une entreprise ?encore- d?Etat assainirait un peu le marché et ferait faire pas mal d?économies à la collectivité (économies en formation et en indemnités chômage pour les heureux élus?). Je tiens à préciser que je ne m?inclue pas dans les 20 à 30% sus-mentionné. J?ai bien peur d?être complètement sorti du sujet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

A bientôt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
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FGSEX
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Message par FGSEX »

pour alicia, AF ne prend que 1 pilote pro sur 4... ça signifie que 3 pilote sur 4 qui envoient leur CV et qui sont compétents techniquement ne sont pas pris car mauvais profil... Tout dépend de ce qu'il pense par mauvais profil. moi je dis 2/3 ne sont pas embauchables, c'est mieux qu'AF...
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alicia
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Message par alicia »

Eh bien là, çà va faire aussi raler, mais je suis complètement d'accord avec toi Aramis . Nous avons une école d'état, l'ENAC . Pourquoi alors que maintenant, un nombre considérable de pilotes qualifiés se retrouvent au chômage est t'il possible que l'état actionnaire ( encore pour le moment majoritaire ou presque non ? ) puisse avaliser autant de recrutements ab initio . Pourquoi dans ce cas ne pas augmenter le quota ENAC en incitant la compagnie nationale à procèder à des embauches professionnelles plus conséquentes .
Il y a des mystères parfois comme çà <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Lic
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hades
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Message par hades »

Pour intervenir concernant FGSEX, la différence entre les 3/4 d'AF et tes 2/3 c'est qu'AF a une procédure claire de recrutement et pas basée sur une impression comme ça a l'air d'être le cas pour toi. Si tu fais quasiment aussi bien qu'AF au pifomètre, chapeau !!

Partout dans l'industrie la cooptation existe notamment quand tu es bon techniquement et humainement. Pour un patron, il suffit de regarder le cv, demander des références un coup de fil et le tour est joué !
Mais ça va plus vite et ça coûte moins cher d'embaucher à profil équivalent un gars qu'un de tes employés connait. Et ça, ça se fait partout dans l'industrie.
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FGSEX
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Message par FGSEX »

bon j'arrête de parler sur ce sujet car vous semblez ne pas me comprendre
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Johnny b Good
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Message par Johnny b Good »

C'est vrai, on comprend rien à ce que tu racontes.
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Miclean
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Message par Miclean »

Bonsoir tout le monde,

FGSEX, je pense que, quelques soient nos expériences personnelles, on ne peut pas généraliser à l'ensemble de la population pilote.
Pour revenir à l'exemple d'Air France, quand j'ai passé les sélections, 6 sur 18 (donc 33%) ont été éliminé à l'issue des tests psychotechniques ce qui, tu en conviendras, n'a pas de lien avec l'aspect bon ou mauvais relationnel.

A plus.
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