école encore et toujours !!!

Force · Message par **Force** » 25 mars 2005, 08:33

Bonjour,

je n'ai pas encore mon PPL mais il est en cours et je commence déja à me renseigner pour trouvez des écoles ou un site qui donnerai des notes à ses écoles.

Sinon j'aimerai savoir si il existe des écoles qui ne délivre pas de diplome "officiel".

J'avoue que j'ai un peu peur des escrocs, car quitte à mettre autant d'argent dans une formation s'endetter pour sa passion, je ne souhaite pas le faire pour rien au final ... .

Donc si vous avez quelques nom d'école ou même quelques sites je suis preneur.

Merci d'avance.

Dan · Message par **Dan** » 25 mars 2005, 11:13

Heu, des écoles pour quoi? PPL? CPL? IR? ATPL?

Dan

Force · Message par **Force** » 25 mars 2005, 11:25

Oups désolé <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif">).

CPL/IR et ATPL si possible ;o).

Merci.

Topper Harley · Message par **Topper Harley** » 25 mars 2005, 12:15

Salut Force,

Pour les écoles qui preparent tres serieusement a l'atpl, tu as l'incontournable Mermoz que tu retrouves a l'adresse suivante http://www.institut-mermoz.com. C'est le plus complet et la "meilleure" ecole actuellement, elle est chere certes, mais avec ca tu seras bien preparé. Par ailleur, il existe d'autres ecoles qui te prepare egalement au cpl-ir-mcc et qui ont pour les cours ceux de mermoz comme Airways par exemple qui à deux centres de formation dans le sud de la france (agen et nimes)et dont la reputation est exellente (www.airways-formation.com).

Pour le choix de l'école ce qui est difficile c'est d'avoir une ambiance sereine pour bosser, la plupart des grosses "usines" a pilotes (epag pr n'en citer qu'une) te mettent la pression pour que tu ais tes qualif et ils "t'oublient" une foi que tu es breveté, cela dit ce sont de tres bonnes ecoles avec un bon taux de reussite.

Les tarifs pour un ab-initio ne varieront pas de beaucoup dans les differentes écoles, là ou tu peux gagner un peu d'argent c'est pour ton atpl théo, de 7000euros a 11000.... a toi de voir apres en fonction des garanties que tu veux avoir et du cadre.

Timber · Message par **Timber** » 25 mars 2005, 12:32

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>comme Airways par exemple qui à deux centres de formation dans le sud de la france (agen et nimes)et dont la reputation est exellente (www.airways-formation.com). </blockquote></td></tr></table></center>

Sujet Appel à témoin :
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pour eux c'était du vol, ... Tout ça pour te dire de bien faire ton choix (tu devrais voir les belles pubs d'Airways dans les magazines aéronautiques!!)</blockquote></td></tr></table></center>

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

[ Ce message a été édité par: Timber le 2005-03-25 12:32 ]

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 25 mars 2005, 13:38

Je te conseille une petite lecture du rapport du SFCAT sur les centres de formation de pilotes pro en France. C'est instructif sur les moyens mis en place par les écoles et sur le contenu de la formation (tu verras qu'il y en a qui se limitent au strict réglementaire et d'autres qui sont plus professionnelles de ce point de vue là).
http://www.aviation-civile.gouv.fr/html ... apport.pdf
(il y avait aussi un rapport condensé dont j'ai perdu l'adresse, si qqun peut la mettre...)

Un autre conseil (plus subjectif celui-ci et que je voudrais que tu ne prennes pas mal car en général c'est comme ça qu'on le prend), interroge toi bien sur l'investissement que tu vas mettre. Si tu lis ces pages, tu dois connaitre l'état du marché de l'emploi et les chances d'intégrer une compagnie aérienne en sortant d'une école payante (rien de péjoratif, c'est juste un constat). Pour Air France les délais sont très longs, et le reste du marché et mal en point. J'espère très sincèrement que ça va s'améliorer mais sois conscient de cet état avant d'investir beaucoup d'argent dans une formation.

[ Ce message a été édité par: flying-penguin le 2005-03-25 13:38 ]

istiboule · Message par **istiboule** » 25 mars 2005, 15:01

C'est vrai que ce rapport est très instructif...je l'avais lu sur le conseil d'un responsable de l'EPAG, ce qui est bizarrement en contradiction avec ce qui est dit plus haut, car le Monsieur que j'ai eu au téléphone m'est apparu comme porteur d'un message de soutien aux jeunes sortant de cette école, avec une formation visiblement plus solide...après, ce ne sont que des mots.
Quant à moi, je pensais aussi au début à une ab-initio (à l'EPAG ou à l'ESMA justement) en France, mais le critère "prix" est vraiment très sélectif, je me tourne donc vers l'étranger, réfléchis donc bien à moins que tu n'aies les moyens pour rester au pays !
Bizaéronautiques @ tous

MikeAlphaSierra · Message par **MikeAlphaSierra** » 25 mars 2005, 17:01

Bonjour à tous,

Comme Timber a repris la formulation que j'avais faite dans un autre sujet, il est bien clair qu'Airways bénéficiait d'une bonne notoriété mais ce n'est plus le cas aujourd'hui! J'ai commencé un ATP intégré chez eux en janvier 2004 avec ATPL théo au préalable et je viens de l'arrêter début de cette semaine car ça fait 15 mois que je suis là et je n'ai qu'un CPL frozen!! Le dirlo est très nerveux et n'apprécie absolument pas la critique, il trouve normal que 15 mois pour former au CPL c'est bien... hum je vous laisse tous juge! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Dommage car les instructeurs sont bons et un seul homme fout leur travail en l'air. Il est issu de l'armée et a oublié d'en sortir, pas terrible pour une formation à caractère purement civil! Je suis allé vers la MAT à Montpellier, une excellente petite infrastrucure qui peut vous former abinitio mais pas en intégré. Vous arrivez avec un ATPL théo et ils font le reste mis à part la MCC qui n'est pas trop difficile à touver. Ils ont donc un cursus complet PPL, CPL, IR ME. A méditer! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> Je suis donc en recherche également d'une école à peu de temps de la fin, qui a dit que l'aéronautique était ingrate? LOL <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Bon courage à tous!

MikeAlphaSierra.

AF007 · Message par **AF007** » 25 mars 2005, 18:49

Je suis un peu perplexe devant ton temoignage Mike Alpha Sierra.En effet car les avis des eleves de Airways Nimes que j' ai rencontre et qui y etaient en 2004 me donnaient un tout autre temoignage de cette ecole et certains ajoutent meme que l' investissement du president est un +.

S' agissait t' il d' une impression personelle ou de plusieurs eleves pilotes?

Ce que j' ai trouve comme temoignage sur le topic AIRWAYS

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Salut tout le monde,
Je viens de terminer ma formation chez Airways Nîmes : CPL, IR MEP, MCC. Le tout en 5 mois.
Donc si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les envoyer par mail. J'essairai d'y répondre.
Tout ce que j'ai pu lire sur ce topic est vrai (contrairement à d'autres topics ...)

Mes sentiments sur AIRWAYS NIMES : excellente école qui le restera sûre au moins en 2005.
- instructeurs forts, expérimentés, très différents les uns des autres ce qui rend la formation très riche dans l'ensemble
- matériel : très correct, s'il y a le moindre petit pb, ils mettront toutes les ressources pour que ce soit vite régler et inaperçu pour le stagiaire.
- logement : ce n'est pas le grand luxe mais largement suffisant pour une formation de qualité. D'ailleurs mieux vaut loger sur l'école plutôt que dans la maison proposée.
- ambiance : excellente
- organisation : l'école fait beaucoup d'effort pour que le stagiaire puisse ce concentrer que sur sa formation et non des petits aléas. Le planning est constament remanié pour satisfaire les besoins des uns et des autres.

LE POINT FORT D'AIRWAYS NIMES est son président. Il est plein d'ambition, de bonne idées qu'il met en pratique, à l'écoute de tout le monde, prêt à se plier en 4 pour que les stagiaires aient la meilleure formation possible.
En bref, Airways est une vraie école de formation de pilote, ni trop grande ni trop petite, jeune et plein d'ambition, qui ne peut qu'évoluer dans le bon sens. Quelques exemples de ce qui est prévu en 2005 : agrandissement des locaux et de la flotte d'avion, la promo d'IR actuelle (3 stagiaires) finira son stage IR par un aller/retour Nîmes-Dakar, formation ATPL Mermoz dans les locaux.
</blockquote></td></tr></table></center>

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2005-03-25 18:52 ]

MikeAlphaSierra · Message par **MikeAlphaSierra** » 25 mars 2005, 21:11

Bonsoir AF007,

Je pense que chacun a son choix à faire, j'ai donné ma vision des choses (soutenue par d'autres stagiaires et ainsi que certains instructeurs, c'est dire!). Est-il normal de n'avoir son CPL que 15 mois après le début de la formation? De rester 3 semaines planté au sol? De ne voler qu'une fois par semaine? Certes non, et faire part des disfonctionnements au responsable pédagogique d'Airways n'est pas simple, je voulais une solution et il nie déjà le problème tout en s'énervant! Quant à la qualité technique des avions elle est à revoir car pendant que les autres travaillent sur Nîmes le "mécano" part en IR avec les autres (Dakar notamment) ce qui nous a valu de voler sans frein sur le PA 28 et un VOR 2 HS le tout en IFR... l'avion a même dû rester cloué au sol plusieurs jours tellement ça devenait dangereux! Là encore on nie l'évidence... Des exemples comme ça j'en ai plein et à Airways ça marche très bien tant qu'on ne dit rien. Mais est-ce le propre d'un commandant de bord que de se laisser faire sans rien dire? Je ne le crois pas, j'ai dit ce que j'avais à dire que ça plaise ou non et on m'a demandé d'aller faire mon IR "dans une autre école de merde"... n'est-ce pas très commerçant tout ça? Monsieur ****** est-il le seul à dispenser des cours de qualité? C'est en tous cas vachement sympa pour les autres écoles qui n'ont rien demandé et qui, si elles ne sont pas supérieures, sont au moins égales à la sienne.

A vous d'en tirer les conclusions qui s'imposent, sachez seulement que seul le responsable pédagogique est responsable de tout cela. Je me serais franchement passé de ça!

Merci et bon courage à tous ceux qui cherchent! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Il existe des gens à votre écoute et soucieux de la qualité de leur formation et non du pognon qui entre dans leurs poches!

AF007 · Message par **AF007** » 25 mars 2005, 23:05

MSA je comprends ta frustration encore une fois je suis perplexe devant ton temoignage devant la gravite des attitudes que tu decris et aussi pour le decalage entre les temoignages que j' ai obtenu lorsque je me renseignais sur cette ecole l' annee derniere .Enfin j' ai pris le choix de ne pas me former en France donc cela ne me concerne plus trop...

Bon courage pour la suite

Herta · Message par **Herta** » 26 mars 2005, 09:51

Une conseil pour le choix de l école :
- demande des devis à toutes les FTO (liste sur le site de la DGAC)
- additionne le nombre d heures de vol qu ils prévoient (surtout enlever le simulateur, car les compagnies se fichent de savoir si tu as du simu, elles veullent du VRAI vol!)
- divise ce nombre d heures de vol par le total du devis.

- si tu peux, demandes egalement de quelle facon sont comptées les heures de vol : est-ce decollage/atterrissage ou mise en route/arret moteur (avec les breifings et le roullage... ca fait 15 à 20 minutes de perdues par vol !!)

- combien d heures de vol sur multimoteur (critere tres important)

chti71 · Message par **chti71** » 26 mars 2005, 17:47

Je suis passe par l'EPAG en 1996.
Je ne regrette rien...le devis a ete tenu presqu'au francs pres...le timing idem.
D'accord ils ne sont pas donne, mais le resultat est la.
"Economiser" sur votre formation professionelle, c'est comme partir en vol sans dossier meteo et notams...Il y aura des surprises sur la route !

Amicalement,
chti71

colt.sivers · Message par **colt.sivers** » 30 mars 2005, 13:53

Salut,

Je ne suis pas particulièrement pour jeter de l'huile sur le feu, mais je pense qu'il est injuste de laisser fuser la critique sans y opposer un minimum d'arguments...

J'ai terminé (à grand regret) mon stage CPL à Airways Nîmes en fin de semaine dernière et ai donc vécu - de l'intérieur - les événements dont parle MAS. Je tiens donc à apporter un point de vue moins subjectif que le sien, vous aurez ensuite les bases pour vous faire votre propre idée de la situation.

Tout d'abord, l'école de Nîmes fête ses 4 ans ce vendredi 1er avril 2005... Je ne suis pas en mesure de donner les chiffres exacts, mais je vous laisse imaginer le nombre de stagiaires que 4 années de fonctionnement doivent pouvoir donner. Dans tous ceux-là (je me doute bien qu'il y a du y avoir des mécontents), 1 seul et unique élève à réussi à se faire mettre à la porte... Suite à ça, la remise en question doit-elle venir d'avantage de l'école ou de la personne concernée ? J'ai quand même une petite idée sur la question...

Concernant le PA28RT de l'école, c'est vrai qu'il a eu pas mal de pépins pendant ces 6 dernières semaines. Mais il convient de précisier que l'école dispose d'une "réserve" de 2 appareils identiques basés à Aix Les Milles et qui sont mobilisés sous 24h en cas de besoin.

L'utilisation de ces appareils est loin de faciliter la tâche des instructeurs, qui n'hésitent pourtant pas à investir de leur temps pour que tout se déroule pour le mieux (J'en profite d'ailleurs pour les remercier sincérement). Certes cela peut occasionner de l'imprévu dans les destinations ou dans les horaires des vols... Ca peut aussi engendrer des semaines de bourre pour compenser des semaines plus light. Au fait, l'adaptabilité, c'est pas une grosse part du boulot de CDB, ça ?

Pour conclure, je vous invite vivement à prendre contact ou à vous rendre dans cette école pour vous faire votre propre opinion. L'ambiance dans laquelle vous serez accueilli ne laissera, je pense, planer aucun doute quant au bienfondé de votre future venue. Pensez aussi à parler des délais, vous verrez de quoi il en retourne.

A bon entendeur...

David / CPL0205

Romeo · Message par **Romeo** » 30 mars 2005, 20:13

Pour donner aussi mon expérience:
CPL-IR-MCC a l'EPAG de septembre 2003 a avril 2004. Le devis respecté au centimes d'euros prêt, idem pour le timing. Rajoutez au devis les test qui ne sont pas compris dans le devis initial qaund même.
Coté instruction, rien a redire. Je sais que grace a eux, je bénéficie d'une solide formation en IR. Pour ce qui est des OPS, ils ont été nikel avec moi. J'ai demandé à voler approximativement 1 jour sur 2 pour avoir un bon rythme tout en me laissant le temps de bosser entre deux vols. Au final, j'ai toujours eu entre 2 et 4 vols par semaine. Je sais que certains de mes collègues ont eu des soucis avec les OPS pour leur planning mais après c'est aussi a toi de te bouger personnellement pour avoir ce que tu désires. Il est évident qu'avec les cadets, il y a du monde a caser, il faut donc se manifester, allez les voir et ça, c'est valable dans toutes les écoles.
Le seul hic: le prix élévé de la formation chez eux, mais je ne regrette pas d'y avoir mis le prix.
a+

Romeo · Message par **Romeo** » 30 mars 2005, 20:15

toute petite erreur: la formation a eu lieu de Septembre 2002 a Avril 2003.

PILOT FROM MARSEILLE · Message par **PILOT FROM MARSEILLE** » 31 mars 2005, 17:28

Est-ce possible de connaitre la somme que vous avez du chacun verser pour financer votre formation? je compte (après la prépa) passer CPL/IR/ME

colt.sivers · Message par **colt.sivers** » 31 mars 2005, 18:53

Salut,

Le mieux, je pense, est que tu passes un petit coup de fil pour savoir. On te détaillera les coûts en fonction de ce que tu veux faire (intégré ou modulaire, MEP ou pas, MCC ou pas, etc.) et tu pourras déjà prendre un peu la température...

David / Bon courage !!!

[ Ce message a été édité par: colt.sivers le 2005-03-31 18:54 ]

TheFlyingTexan · Message par **TheFlyingTexan** » 01 avr. 2005, 12:02

.. Et actuellement, un CPL(A) chez Airways, ça revient à combien?

MikeAlphaSierra · Message par **MikeAlphaSierra** » 01 avr. 2005, 12:40

Bonjour colt.sivers,

Tout d'abord félicitations pour l'obtention de ton CPL!

Je ne suis pas d'accord avec ta façon de voir les choses, je pense très sincèrement que mon point de vue est objectif et non subjectif comme tu le prétends. J'ai fait un exposé des faits tels qu'ils se sont passés et à chacun de se faire son opinion personnel.

Comme je l'ai dit je ne critique aucunement les instructeurs ni même le responsable pédagogique car il est aussi un bon instructeur mais l'organisation générale et sa façon de toujours retourner les problèmes contre les stagiaires tout en s'énervant si il ne parvient pas à le faire. Tous les stagiaires finissent toujours par accepter ce qu'il dit sans même avoir un esprit critique... est-ce cela aussi avoir l'esprit d'un commandant de bord?! Tiens-lui une fois tête et là se révélera sa vraie nature!

En ce qui concerne les problèmes sur le PA28RT, je ne dénonce pas les disfonctionnements de cet appareil mais le fait que le responsable pédagogique a soutenu que l'avion n'a été en panne que 2 jours en tout et pour tout... ce qui est complètement faux, alors va essayer de le lui dire et tu verras sa réaction! En ce qui concerne l'adaptabilité je pense être assez bien placé pour en parler car j'ai volé sur tous les avions (donc ceux de salles) et passé mon CPL sur le MM.

Dernière chose, où as-tu entendu que j'avais été mis dehors? Si c'est ce qui se raconte c'est complètement faux, devant un responsable pédagogique ne pouvant pas prendre ses responsabilités j'ai décidé moi-même de quitter l'école! Après 15 mois d'ATP intégré il n'était même pas en mesure de me mettre des créneaux pour que je puisse terminer!

En conclusion je dirais que chez Airways quand ça va bien no problem mais dès le plus petit accro c'est foutu!

MAS.