le rafale(discussion)

eagle24 · Message par **eagle24** » 23 avr. 2005, 19:19

bonjours à tous je cherche à lancer une discussion sur notre rafale où nous pourrons discuter de ces performance de répondres aux évantuelles questions comparraison info complémentaire etc...
voila lancer vos idées j'y tiens...

Quel avion de chasse va rivaliser avec le rafale???

Tinounou · Message par **Tinounou** » 24 avr. 2005, 15:25

Le problème c'est que les caractéristiques du rafale sont repertorié et que doncles discutions sont très limitées.Le rafale est pour moi le plus belle avion du parc aérien francais (marine et AA) quand aux performances pures je ne peux pas (encore) juger ou comparer.
POur ce qui est du concurent direct du rafale , en tout cas sur le marché européen (j'écarte évidemment les américains) c'est l'eurofighter.
Voila j'espère que ca a quelque peu repondu a ton poste.

@+

littlewingM · Message par **littlewingM** » 24 avr. 2005, 18:15

...il s'agit aussi de l'avion le plus onéreux de l'armée de l'air... au prix d'un escadron de rafales, on aurait pu mettre toute la flotte de mirage 2000 au standard "tiret 9" ...

guymar · Message par **guymar** » 24 avr. 2005, 18:47

Salut à tous.

Je trouve aussi que c'est l'un des meilleurs avions de combat au monde (n'ayont pas peur des mots). En ce qui concerne son prix, peut être faut il chercher, en partie, dans les repports successifs du budget des armées durant de nombreuses années.
C'est sûr que ça revient moins cher de faire évoluer des avions déjà construits (2000-5) et heureusement qu'on pratique ce genre d'évolution.
Mais les capacités ne sont pas les mêmes non plus.....

@+

littlewingM · Message par **littlewingM** » 24 avr. 2005, 22:05

....à voir, parles en à l'occas avec des pilotes militaires à l'occasion des meetings...

Steward · Message par **Steward** » 25 avr. 2005, 03:12

Avé,
...
Bon vent et FLY SAFE!

Chris Anderson · Message par **Chris Anderson** » 25 avr. 2005, 14:21

bonjour a ts,
j'avais discute avec un pilote de la marine (maintenant pilote a AF) qui m'avait dit que le rafale, depuis le tps qu'ils le developpent, allait tres vite etre depasse (ou l'etait meme deja) des sa sortie... ca m'a fait un choc, ms en meme tps c vrai que depuis le tps qu'on ns en parle, j'aimerai le voir en service (mis a part version M)!
littlewing et steward, vs avez l'air de savoir des choses, prquoi pas ns en faire profiter?
à+

Steward · Message par **Steward** » 25 avr. 2005, 18:04

Avé,
Moi personnellement sur le Rafale, je n'y connais rien.
Désolé.
Bon vent et FLY SAFE!

eagle24 · Message par **eagle24** » 25 avr. 2005, 18:39

salut tout le monde
merci à vous de venir sur ce topic.
je suis d'accord que l'on a pas encore beaucoup d'info sur le rafale.
bonjour Chris Anderson peux tu approfondir ce que tu dis sur l'avion qui le dépasserais peut-etre déja...c vrai qu'ils ont débutés les recherche sur cette perle avant 1986 où il n'était encore qu'expérimentale, alors depuis?...
moi au départ je pensais que le f-22 raptor pouvait rivaliser...
qu'est-ce que vous en pensez?

eagle24 · Message par **eagle24** » 25 avr. 2005, 20:02

Au fait Tinounou
il est vrai que l'eurofighter est super équipé et performant autant voir plus que le rafale mais la France s'étant retiré du projet pour construire le rafale, elle ne dispose pas de cette appareil qui n'est pas multirôles comme le rafale...
sinon c'est un avion que j'estime beaucoup...
le rafale reste mon préfèré juste avant l'eurofighter...
Ciao Ciao à+

vomito · Message par **vomito** » 25 avr. 2005, 22:19

Quelle idée de mettre 2 moteurs aussi ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

De mon avis de simple amateur contribuable pas eclairé pillier de bar du bar du commerce, je dirais que vus ce qu'on entend dire sur l'état de sa flotte (notamment celle de formation ou de transport) et vus les difficultées d'acquisition du Rafale, l'AA a eut les yeux plus gros que le ventre, il y'avait sans d'autres priorités. Maintenant peut-être que le réel enjeu était de maintenir le savoir faire national en la matière , mais je sais pas si c'est trés opérationnel comme enjeu ...

Ceci dit il fallait bien finir par remplacer les Cruze de la Marine (ça aurait fait tâche des f-18 sur le Charles de Gaulle quand même <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">)

[ Ce message a été édité par: vomito le 2005-04-25 22:31 ]

eagle24 · Message par **eagle24** » 26 avr. 2005, 15:40

Qui aurais préféré que la France aboutisse le projet eurofighter???
quelqu'un connais un des rares qui pilote le rafale il faudrais trop qu'il nous en parle pour ce faire une ptite idée...
le rafale est propulsé par un double snecma m-88 existe t il de moteurs plus puissants? jme doute que oui mais lesquels...
à+++

Invité · Message par **Invité** » 26 avr. 2005, 20:17

ba oui des moteurs de fusées........... je sors ..........

Palmito · Message par **Palmito** » 26 avr. 2005, 21:05

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>

le rafale est propulsé par un double snecma m-88 existe t il de moteurs plus puissants? jme doute que oui mais lesquels...

</blockquote></td></tr></table></center>

Oui!!! beaucoup...mais un poil trop gros pour la ch'tite cellule de notre rafale! ( et pis, le tout premier n'était-il pas équipé de PW....) mais bon!...Ca permet à SNECMA, SAGEM...euh!! SAFRAN de faire de jolies aubes monocristalines!

@chao
Palmito

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 29 avr. 2005, 22:30

hehe
des moteurs plus puissants que le M88 ?
pas complique: ceux du mirage 2000 du de l'eurofighter, du F16 du Mig 29 du Mig31 du SU27 du F15 du F14 du F22 du F35 du F18 et de beaucoup beaucoup d'autres. Mais bon ca veut rien dire. Le rafale est est plus leger que la plupart de ces appaeilset en a deux moteurs.
Sinon niveau perfos c'est ridicule de dire qu'il est bien ou pas bien. Vu le peu de recule (malgre son grand age) ca me parait assez premature.
Sinon c'est relativement evident qu'en combat Aerien il ne fait absolument pas le poids face au F22. Le F22 etant concu a la base comme chasseur de supriorite aerienne pur: poussee vectorielle, vraie furtivite, et vraie super croisiere, autant d'atouts que n'a pas le rafale. Le seul espoir residerait dans le tir d'un missile Meteor a distance de securite. 9pour l'instant le meteor n'existe pas).

En ce qui concerne le fait qu'il soit eja depasse, c'est un peu le cas de tous les nouveaux chasseurs modernes, meme le F22 (il utilise des puces electroniques Intel qui ne sont plus fabriquees depuis un bon moment).

Spiff · Message par **Spiff** » 01 mai 2005, 22:17

Ben pour repondre a 2 ou 3 trucs qui ont été dit:
-deja, c'est pas parcequ'un avion a été "developpé" il ya "longtemps"(là encore ca ce discute...), qu'il va etre depassé,les conceptions aéronautique sont évolutives, et croyé moi, le rafale d'aujourd'hui n'a rien a voir avec celui d'y a 20 ans!C'est pour tout les avions pareil!
-Sinon, le F22 n'est pas vraiment un concurent du rafale, ce n'est pas tout a fait la meme "classe",c'est un chasseur pur! Enorme difference niveau prix, performance, gadget...Le F22 a été fait celon une demande américaine, et peut d'armée de l'air auront les moyens de s'en équipé! (et je lime pas beaucoup celui là...)
Les vrai "concurent", en terme économique bien sur, reste le Grippen, l'eurofighter, le Su 27/30/33 (et leurs flopée de standards), pis d'autres! Le F16 block 52, qui offre une bonne polyvalence, le 2000-9 (mais pas vraiment un concurent celui la... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">)...et j'en passe!
Maintenant, LE rafale, c'est comme LE 2000...Ya le standard F1 pour l'instant, pis le F2 qui arrive a grand pas et offrira + de polyvalence, et le F3 qui va etre carrement multirole!Donc voila...

Quand aux infos, ben c'est vrai que les "caracteristique" sont flou, quoique j'ai lu pas mal d'Air Fan qui en parlaient, et en détails, suite a des essais!
A+ dans l'airbus, comme on dit chez moi!(c'est juste pour la rime, et c'est debile!dsl... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">)

[ Ce message a été édité par: Spiff le 2005-05-02 22:36 ]

Spiff · Message par **Spiff** » 01 mai 2005, 22:22

Aussi, de tetes comme ca, les réacteurs sont des Snecma M88-2 (ou +, je sais plus quel standard est en cours), et l'interet d'en avoir 2, est dicutable: gain de puissance, en cas de panne c'est toujours cool, etc..., mais cher, en entretien surtout...
Sinon l'idée, le concept du rafale est clairement apparu avec le Super Mirage 4000, ailes delta, plan canard, tout y etait déja!
Voili
a+++

Kovy · Message par **Kovy** » 03 mai 2005, 15:18

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>j'avais discute avec un pilote de la marine (maintenant pilote a AF) qui m'avait dit que le rafale, depuis le tps qu'ils le developpent, allait tres vite etre depasse (ou l'etait meme deja) des sa sortie... ca m'a fait un choc,</blockquote></td></tr></table></center>

mouais... dépassé par rapport à qui ? et quelle version du rafale ?

C'est sur que le rafale F1 fais un peu dépouillé (AA uniquement, pas de liaison 16) en face de n'importe quel F-16 ou mirage 2000 à la dernière mode...mais bon, ces avions on mit 30 ans pour en arriver là. Les 10 rafale M F1 de la marine c'est vraiment le tout début du rafale et ça n'a aucun sens de dire que le rafale est dépassé en se basant sur cette version.

Les rafale F2 qui arrivent sont déjà bien plus consistants (le F2 est une évolution majeure). Si on compare le rafale F2 à l'eurofighter T2, au F-18E/F ou aux dernieres versions de mig-29 ou SU-27/30, je ne vois pas en quoi il est dépassé, bien au contraire.

Reste le F-35, qui, lorsqu'il entrera en service aura en face de lui un rafale F4 gonflé à bloc alors que le F-35 export ne sera qu'une version playscool.

Le F/A-22, ben c'est pas vraiment un concurent puisqu'il n'est pas exporté. Si l'USAF en commande 300, ce sera déjà un miracle...son seul salut serait de réussir sa reconversion en chasseur bombadier furtif.

vomito · Message par **vomito** » 03 mai 2005, 19:50

voui c'est sans doute un trés bon avion, mais because pas assez de ?, pendant que l'on essaie difficilement de mettre en oeuvre des rafales, le reste de la flotte tombe en ruine (grosse indisponibilité, bouchon dans les cursus de formation), les pilotes volent de moins en moins, et je doute que celà s'arrange avec l'arrivé du rafale.

A mon avis les Suédois ont été bien plus intelligents, ils ont vus certes un peu plus modeste avec le gripen, mais au moins il est en nombre sufisant dans les escadrons suédois, est arrivé à temps pour remplacer les avions à bout de soufle, et ils en vendent à l'export en plus ...

J'adorre ces discussions de comptoire <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

[ Ce message a été édité par: vomito le 2005-05-03 19:52 ]

Spiff · Message par **Spiff** » 03 mai 2005, 22:47

Moi ossi j'adore ces disc ussion de comptoir, ca a un petit parfum d'aéroclub! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">
Sinon je suis d'accord pour le Grippen, et le fait que le rafale est un trés bel avion, mais trop cher!
Mais bon...
Si aeronet dirigé le ministere de la defence et la DGA (au moins niv aero!) ben ca irai mieu!!! lol