modelisme

Invité · Message par **Invité** » 29 avr. 2005, 13:32

salut,
Avec OLIPP83 et moi-meme on a decider de crée un topic aeromodelisme car il manque vraiment un ptit sujet de discussion sur ce sujet là , de plus,on est sur qu'il y en a pas mal sur ce site qui en fond (je pense a flyingtotophe) donc c'est partis !!!!

Pour ma part depuis quelques année j'y pense a m'y lancer mais deja j'ai peur du 1er vol (crash) donc sa en rebute plus d'un , apres se pose la question ,thermique ou electrique? ( dans mon cas je pense electrique pour debuter) et ensuite avion ou planneur? et electrique la durée de vol est de combien de temps? bref plein de questions pour moi........

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 avr. 2005, 13:45

Bnjour,

En concertation avec iceman77 nous avons décidé d'ouvrir un nouveau topic sur le modélisme ( l'aéromodélisme ), et on pense que ça doit en concerner plus d'un ( et je peux vous affirmer de source sûr que mon cher Flyingtotophe en fait parti ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Tous vos témoignages nous intéressent, que vous soyez déjà un adepte comme moi, ou que vous hésitez à franchir le pas comme iceman77, n'hésitez pas à poser vos questions, à y laisser vos témoignages, vous êtes tous les bienvenus ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Comme je l'ai dit je suis déjà un adepte depuis quelques années, j'ai en ma possession un planeur électrique 3 axes, un hélicoptère électrique 4 axes qui n'a pas encore tourné et qui est toujours en cours de réglages, et malheureusement j'ai crashé mon avion thermique il y a quelques semaines <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

Pour aider iceman77 le mieux et de te renseigner pour voir le terrain le plus près, tu pourras faire de l'écolage et ainsi voir ce qu'il en est et pourquoi pas de te faire une expérience avant de posséder ton propre matériel et parler avec des professionnels pour te décider à acheter telle ou telle chose!
Personnellement j'ai commencé par le planeur pour ensuite faire de l'avion thermique, mais c'est très différent, le mieux et de te faire la main en double commandes ( écolage ), pour te faire une idée, donc le mieux et de trouver un terrain d'aéromodélisme !

J'espère que ce topic ne tombera pas dans l'ombre, ça serait dommage.

Bonne journée.

Cordialement, Olivier. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

onolulu · Message par **onolulu** » 29 avr. 2005, 13:49

J'ai une voiture thermique, je ne suis donc pas calé sur les avions modèles réduits, mais le prinicipe est le même (du moins dans la propulsion).

Un ami à une voiture éléctrique, la durée moyenne des batteries est de 30 min. Si on veux plus d'autonomie, il faut acheter une batterie (qui n'est donc pas vendue en série) de compétition.

En thermique, un réservoir me fait environ 30 min également. C'est à la fois court et long en m^me temps. Car piloter durant 30 min sans arret, c'est assez long.

JE pense que le thermique est plus sympa. Il offre beaucoup plus de possibilité en matière de choix d'avions. Du moteur piston jusqu'au moteur à réaction. C'est quand meme grisant de voir son mirage passer à près de 300 km/h au ras du sol...

Invité · Message par **Invité** » 29 avr. 2005, 13:54

oui je pense que tu as raison le probleme apres ( on revient toujours au meme probleme) c'est le porte monnaie !!! j'aurais voulu commencer par un tout ptit budget et si possible un kit avec tout compris dedans .....

[ Ce message a été édité par: iceman77 le 2005-04-29 13:55 ]

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 avr. 2005, 15:19

Re,

Juste une question un peu hors sujet sur les voitures : étant donné que j'ai crashé mon avion thermique, je me retrouve avec le moteur et la radio commande, depuis longtemps je voudrais avoir une voiture, mais le prix me fait coincer, alors je me dis vu que j'ai tout ( de l'avion ) pourquoi pas m'acheter un chassis ( ce qui reviendrait moins cher ), mais le moteur d'avion n'est pas conçu de la même façon qu'on moteur de voiture, je pense entre autre au système de refroidissement, donc ma question est puis-je adapter mon moteur d'avion sur une voiture sans risques de surchauffe ?

Pour en revenir aux choix de l'électrique ou du thermique, c'est clair que le thermique offre plus de possiblités, notamment sur la durée de vol ( environ 20-25 min avec un plein ), et on peut voler tant que la radio commande le permet ( suffit de refaire le plein, ce qui est plus rapide que de recharger la batterie ), mais surtout sur les performances !

Pour commencer le mieux et de faire de l'écolage histoire de se faire la main car on est vite dépassé par les événements lors des premiers vols ( sur avions thermiques ).

Après tout dépend des plaisirs, moi je me suis lâché tout seul sur mon planeur, c'est très différent et très "cool" à piloter donc on a le temps de voir les choses arriver du fait de la faible vitesse et des commandes assez molles ( tout dépend le type de vol ), donc je n'ai eu aucun mal ( même si j'ai eu une "panne moteur" en montée initiale <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> ), et l'avantage du planeur c'est de pouvoir voler longtemps lorsque le temps le permet.
Par contre quand je me suis lâché sur thermique tout est allé très vite, les commandes sont beaucoup plus sensibles que sur le planeur, j'ai été vite dépassé par le vol et j'ai dû me poser.

On m'a dit que ça ne servait à rien de commencer par le planneur pour ensuite faire du thermique, et je l'ai très bien vu c'est 2 choses totalement différentes, et le mieux c'est de faire de l'écolage pour apprendre ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 avr. 2005, 15:30

Juste une petite précison, lorsque je parle d'électrique ou de thermique je sous-entend que le thermique à des perfs ( en général )plus élevés que l'électrique, mais après tout dépend de la machine, il va y avoir de l'électrique plus performant que du thermique !

Et le meilleur pour apprendre est de faire de l'écolage comme dans toutes choses ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Juste une petite anecdote pour prévenir certains des risques de faire ça sur "terrains non-contrôlés, c'est le crash de mon avion <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
J'en avais marre de faire ça sur mon terrain, alors je me suis décidé à aller le faire chez un copain qui avait un immense champ dégagé histoire de lui montrer et d'être tranquil. Je fais toutes les vérifications, tout est chargé, le plein fait, je fais une check list ( moteur, commandes ) tout est OK, je roule, m'aligne je décolle, tout se passe bien, et en prenant un peu d'altitude je perd le contrôle de l'avion, les commandes deviennent folles et là c'est le drame <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, je vois mon avion filler à toute allure, je suis totalement impuissant, et il fini malheureusement ça course à pleine vitesse dans une allée de platanes où je le vois et l'entend s'exploser en mille morceaux !!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Et pour en finir en ayant parlé avec des gens il s'avère que cette zone est soumises à de fortes interférences, ce qui expliquerait la perte de mon avion !

Tout ça pour vous dire que si il y a des terrains ce n'est pas pour rien !

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 avr. 2005, 15:43

Pour vous donner un ordre d'idée en ce qui concerne un avion thermique de "base" ( pour débutant ):
- de 100 à 150 E l'avion "nu" ( en kit, avec le socle moteur, le réservoir et les tuyaux, et la tringlerie, les fixations, ... ),
- environ 60 E le moteur,
- (et le plus cher ), le système de radio commande, de 150 à 200 E pour un 4 axes ( roulis, tangage, lacet, gaz ).
Plus les frais annexes, colle, outils, etc...

Et les accesoires pour mettre en oeuvre l'avion :
- l'essence,
- la bougie et le chauffe bougie,
- et le démarreur ( plus pratique que le bâton ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> ) et sa batterie,
...

Pour plus de précisions n'hésitez pas à poser vos questions. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 avr. 2005, 15:46

Donc pour conclure faut bien compter un budget de 400-450 E pour un avion thermique de "base" !

CASTOR 777 · Message par **CASTOR 777** » 29 avr. 2005, 15:53

En parlant modelisme, pour moi c'est juste miniature.
Une collection d'avion Herpa au 1/500eme à vendre, si çà interesse quelqu'un ?

onolulu · Message par **onolulu** » 29 avr. 2005, 16:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Donc pour conclure faut bien compter un budget de 400-450 E pour un avion thermique de "base" !</blockquote></td></tr></table></center>

Effectivement, c'est le budget pour avoir un avion de base (tout compris). En général, c'est un avion ailes hautes. 1m50 d'envergure. Plus facile pour apprendre.

Puis ensuite l'essence. C'est un peu cher du litre, mais bon, on ne consomme pas tout en une journée. Du moins je pense.

Cosmo · Message par **Cosmo** » 29 avr. 2005, 16:42

OliPPL83 a voulu savoir
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>ma question est puis-je adapter mon moteur d'avion sur une voiture sans risques de surchauffe</blockquote></td></tr></table></center>

Je pense qu'il serait raisonnable de remplacer la culasse avion par une culasse voiture (ou en gros estimer la surface de refroidissement, que ça soit en gros les mêmes ...).

Ensuite a vérifier aussi, la forme de l'arbre de sortie.

Cosmo / Qui a fait aussi de l'auto thermique et qu'à jamais sauté le pas vers l'avion... (ça l'a pas empeché de casser pas mal de matos <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">)

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 avr. 2005, 17:37

Merci Cosmo pour ces précisions, j'irai me renseigner dans mon magasin de modélisme pour voir ce qu'il en est. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Pour le carburant le prix peut varier de 5E à 15E le litre, en fonction de l'activité.

Moi je paye le bidon de 5L environ 30E, sachant que mon réservoir fait 300mL, et que un vol dure en moyenne 20-25mins, je peux faire une 15aine de vols, soit environ 6 HdV, soit 5E 1 HdV ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Invité · Message par **Invité** » 29 avr. 2005, 19:16

oué je pense que je vais laisser tomber le modelisme car 400? dans un avion et tout c'est vraiment pas pour moi je prefere de loing augmenter mes heures de vol ....... apres faut voir pour l'electrique mais apparement c'est dans la meme gamme de prix.

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 avr. 2005, 19:32

Re iceman77,

Je te conseille de regarder les petits planeurs électriques 2 axes, c'est pas cher, facile à piloter, pas encombrant, s'utilise partout, bref ça vaut le coup ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Sinon tu peux toujours t'en fabriquer un, demande à Flyingtotophe de te conseiller c'est un expert, n'est-ce pas totophe !?! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 avr. 2005, 22:33

Bonsoir,

En faisant des recherches il s'avère que j'ai trouvé ce fameux moto-planeur 2 axes ( 3 voies ), il est prêt à voler, pour 165E !

Pour les intéressés envoyez-moi un mp ( pour ne pas faire de pub ). <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

T'en penses quoi Totophe ? Moi j'en ai déjà essayé et j'ai trouvé ça génial ! Tu penses que ça vaut le coup ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

iceman77 et Totophe je vous envoie le lien en mp. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Bonne soirée. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Lino · Message par **Lino** » 29 avr. 2005, 22:34

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 29 avr. 2005, 22:43

Re,

C'est vrai que j'avais oublié ce léger détail <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> merci de me l'avoir rappelé Lino ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Si vous avez une idée pour démarrer un moteur d'avion adpaté sur une voiture je suis tout ouîe ?! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
( mon moteur est bien rodé et démarre au 1/4 de tour, c'est déjà ça ! )

Merci pour vos suggestions. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 30 avr. 2005, 01:15

Bonsoir

Le totophe en question il bosse en ce moment au salon de la Maquette et du Modèle réduit et il rentre tard surtout le soir de nocturne <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.

Tout d'abord je voudrais juste dire mon avis sur la création d'un forum aéromodélisme. Même si j'en serais très content <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/oui.gif">, et que souvent pas mal de pilotes "grandeurs" (et il y en a pas mal ici) qui ont comencé en modèle réduit, et qui sont passé ensuite "sur des vrai" (et certains continuent le modélisme encore), je ne pense pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/non.gif"> que ce soit la vocation d'aéronet. Aéronet est dédié surtout à l'imformation sur les formations de pilotes (du BB à la formation de pilote professionel) et comme corollaire les formations dans les métiers de l'aéronautique. Pour finir il existe un autre site très bien en ce qui concerne l'aéromodélisme (et le modélisme en général) c'est http://www.modelisme.com . Je rajouterais aussi que l'aéromodélisme est un très bon moyen d'apprendre la construction et le pilotage et qu'ilest plus facile de commencer par le modélisme et de passer en "grandeur" que le contraire <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">. Mais ceci est un autre (long) débat.

J'ai lu en diagonale le topic (je suis rentré tard et je me couche "tot" ce soir...) et j'essayerais de répondre plus amplement à certaines questions plus tard. Juste un précision cependant sur les moteurs: vouloir avioner un moteur de voiture et inversement, n'est pas forcément judicieux. Les moteurs avions, voitures et hélico ont été conçus chacuns pour une utilisation précise, et il est hasardeux (pas impossible <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">) de les utiliser pour une autre utilisation. Mais si vous le faites je serais heureux d'avoir le retour d'expétience <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">. Il y a aussi d'autre point concernant les carburant mais je n'ai pas le temps d'y revenir maintenant.

Voilà il est largement le temps de me coucher le salon de la maquette et du modèle réduit ferme ses portes dimanche soir et il reste encore 2 longues journées à assurer. J'essayerais de répondre plus précisément lundi aux problèmes soulevés ci-dessus.

@++

P.S.: j'ai commencé par un peu de voiture thermique il y a lontemps, et maintenant je fais de l'avion et de l'hélico (et j'ai fait un peu de vol de pente aussi... et de plaine mais là... on va dire que je n'ai jamais réussi à choper une pompe <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)

Invité · Message par **Invité** » 30 avr. 2005, 09:10

ouais mais l'aeromodelisme touche l'aviatio ( logique) donc en concerne plus d'un sur ce forum et c'est bien pour cela que je l'ai mis dans DIVERS <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.
Sinon merci a toi de repondre aux questions car moi je suis un peu perdu ....sinon oui pour le lien de OLIPPL83 ba il faudrait m'en dire plus car je suis interessé ciao <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ++++

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 02 mai 2005, 01:25

Bon je vais essayer de commencer de répondre ce soir...

Pour rerépondre en premier à iceman77, ça touche l'aviation certes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> mais autant que le forum Warbirds touche l'aviation il n'avait pas vraiment sa place ici <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> (je parle de forum pas de faire un topic).

Ensuite pour répondre à olippl83 sur son moteur d'avion monté sur une voiture, il y a plusieurs pièces à rajouter sur le moteur: un volant moteur sur lequel viendra se fixer l'embrayage, et il faut changer le bouchon du carter et le remplacer par un modèle permettant le passage d'un axe pour entrainer le vilbrequin et la fixation d'une tirette... enfin je ne pense pas que ces pièces se trouvent facilement mais bonn chance <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Ensuite on rentre dans le vide du sujet... débuter dans l'aéromodélisme: et le problème du débutant c'est qu'il n'a rien <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">...
Et voir son salut dans les kits "tout compris" est illusoire... Il ne s'agit très souvent que de jouets et non de véritables modèles réduits qui se pilotent. Mais avantage ils sont pas cher..

Rien que l'achat d'une radio est un choix difficile et on retrouve les contraintes suivantes en général:

Le budget: chose importante mais il ne doit pas être trop serré pour cet élément
L'objectif: aile volante, planeur, avion, hélicoptère... selon les différents objectifs recherchés il faudra acheter une radio adéquate...
Enfin la motivation.. si c'est "juste pour essayer" pas la peine de s'acheter une super radio, si c'est pour évoluer ensuite il faut choisir un modele un plus plus performant.

Il faut cibler exactement son besoin, car l'achat d'une radio est aussi un choix "d'avenir", c'est à dire qu'on n'achète pas une radio par modèles en général. Si on compte acheter des modèles différents par la suite, il vaut mieux se tourner vers un modèle programmable d'entrée de gamme qui permettra plus de souplesse dans l'utilisation
des differents modèles. Un simple basculement de mémoire va permettre de passer d'un modèle à un autre pouvant être totalement différents, passer de avion à hélico en quelques secondes par exemple. Mais ce genre de radio est plus cher qu'une radio de débutant standard aussi, et rebutera le débutant. Pourtant comme je le dis il est préférable d'investir dans un modèle d'entrée de gamme programmable, que d'investir dans une radio de débutant qui se révèlera très vite étriquée. Personnelement c'est la solution que j'ai choisie il y a 5 ans et je ne regrette pas ce choix, car avec cette radio je fais aussi bien de l'avion que de l'hélico ou du simulateur... radio acheté 850 F à l'époque.

Ensuite par quoi commencer: il y a plusieurs écoles à ce sujet le 2 axes (profondeur+dérive) le 3 axes (ailerons+profondeur+dérive), le planeur, l'avion... Mais quoi qu'il arrive il y a une chose à ne jamais oublier (et surtout quand on pilote des vrai avions) c'est que piloter un modèle reduit n'est certes pas difficile, mais n'est pas inné non plus: lorsque le modèle revient face à soi il faut inverser ailerons et dérive et si ce n'est pas compliqué de n'est pas naturel surtout quand on a l'habitude de piloter de vrais avions.
Ensuite le nombre d'axes dépend aussi d'une affinité personnelle: piloter 2 axes est plus imple pour commencer mais limité aussi et il y a un risque de prendre de mauvaises habitudes. L'idéal est de s'inscrire dans un club en réalité...mais ceci coute en général une centaine d'euros en région parisienne ce qui est assez cher. C'est là que je fini ce premier post, le second consacré à "comment apprendre à piloter" (choix de l'écolage, du modèle etc...)

@++

[ Ce message a été édité par: flyingtotophe le 2005-05-02 12:59 ]