Dates Selections

Santa · Message par **Santa** » 16 nov. 2002, 21:53

le piston je n y crois pas vraiment. je ne crois pas qu une compagnie comme air france donnerait un poste de pilote avec les responsabilites que cela implique a quelqu un sous pretexte qu il est fils d un tel.
en revanche il est normal et assez classique que des fils de pilotes deviennent pilotes, tout comme des fils de medecins deviennent medecins.....
enfin c est un sujet qu on a pas mal evoque..

en tout cas tout candidat a ses chances, j en suis la preuve et je ne suis pas le seul.

sinon QT320 c est quoi DP.GS? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif">

QT 320 · Message par **QT 320** » 16 nov. 2002, 22:19

Enfin un cadet qui ne me crie pas dessus !! Merci

Une correction à ce qui a été dit : je n'ai jamais parlé de piston. Le terme de "recommandation" me parait mieux adapté, et moins négatif.
Ma question portait là dessus.

Effectivement, tu es la preuve vivante que chaque candidat a sa chance. (le plus jeune de la sélection 2002, il me semble, mais bon, là je m'avance, et toms va dire que je sais rien, et que je dis tout..)

Précision : DP.GS, c'est le service de sélection du personnel navigant, auquel appartiennent Messieurs Doat et Ricard, que la plupart des postulants cadets doivent connaitre (même toms, qui est modèste), et c a eux que ma question s'adressait.

charles · Message par **charles** » 16 nov. 2002, 22:28

Je suis assez POUR le piston. Il faut bien que les relations servent à quelque chose. Ca oblige les gens à se bouger.

Vous ne croyez pas ?

Bon c'est vrai qu'il ne faut pas en abuser non plus mais si on a l'occasion de le faire, alors il ne faut pas se priver !

A+

Charles

Gerome · Message par **Gerome** » 16 nov. 2002, 22:36

Charles es-tu bien sérieux?
Ne penses-tu pas qu'une candidature "pistonée" ne serait pas légitime d'une part vis à vis des autres candidats et du recruteur mais aussi vis à vis de toi même? ...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

ToMs · Message par **ToMs** » 16 nov. 2002, 22:37

Ola, keep cool l'ami, je suis pour la paix des ménages...
Mon intervention semblait être agressive et je m'en excuse si tu l'as pris comme ça.
Allez tiens, si t'es du côté de Toulouse mardi soir, je t'offre un pot avec les aeronetiens présents <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Sinon, non, je ne connais ni de Mr Doat et Ricard (pour le moment ?), juste CUJAS de pseudo, pour ses interventions réconfortantes et efficaces dans ce forum.

Aéronautiquement....

ToMs · Message par **ToMs** » 16 nov. 2002, 22:41

Le temps de cliquer sur 2 boutons, d'allumer mes doigts pour taper mon clavier et répondre à QT 320, et hop, déja 2 messages !!

Ce mail s'adressait donc plus particulièrement à QT 320, désolé Charles et Gérome.. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

QT 320 · Message par **QT 320** » 16 nov. 2002, 22:50

ye Toms, content de voir que nous nous entendons enfin !!
sympa pour l'invite dans la ville rose, mais je taff à Paname (ville grise ?) (AF).
Cujas semble être Mr ricard. c'est du moins ce qu'indique son profil.
Et Mr Doat, CDB B777, il me semble (mais c vrai que je sais tout !!)
est le responsable de DPGS (corrigez moi, si je me trompe), et siège aux entretiens cadets (en tant que pilote, bien sûr)mais pas tout le temps.....
Ah, et puis il m'a ramassé ma feuille de brouillon aux présel, avec même un sourire!!

Pour ajouter un élement au débat "piston", sachez qu'il semble cohérent pour une entreprise d'avoir un avis, ou une recommandation sur un candidat. Mieux le connaitre, c prendre moins de risque en l'embauchant. Un Papa CDB pourra constituer une preuve de la connaissance du métier du fils, auprès de la commission. Mais le milieu PNT étant légitimement uni et soudé, je souhaite savoir dans quelle mesure cette information peut influencer la commission...
Mr Cujas/Ricard, à vous le micro, dès lundi...

Santa · Message par **Santa** » 16 nov. 2002, 22:54

ok merci QT,
je connais le service mais je ne connaissais pas le nom, ou du moins l abreviation DP.GS.
eh non finalement je ne suis pas le plus jeune, a la meme comission que moi a ete retenu un candidat de 6 mois mon cadet ( petit jeu de mot <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ). c est Cujas qui l a dit.

sinon charles, celui qui a du piston, tant mieux pour lui. mais bon...

JeanPhi · Message par **JeanPhi** » 16 nov. 2002, 23:06

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Sinon, non, je ne connais ni de Mr Doat et Ricard (pour le moment ?), juste CUJAS de pseudo, pour ses interventions réconfortantes et efficaces dans ce forum.
</blockquote></td></tr></table></center>

Dites donc les amis vous êtes pas bien curieux...
Avez déjà essayé de cliquer sur le profil de CUJAS ?

Toffou · Message par **Toffou** » 16 nov. 2002, 23:18

Ou de regarder son mail plus qu'explicite, et d'ailleurs très joli, surtout la 2e moitié <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> (sans dénigrer la 1ere bien sûr <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )

QT 320 · Message par **QT 320** » 16 nov. 2002, 23:35

remarquez, je peux aussi me créer un profil avec l'adresse
jcspinetta@airfrance.fr...

comme on dit, je danse en petite culotte devant mon mirroir, en chantant "like a virgin", et ça fait pas de moi Madonna...
yep!!

Cela dit, ses conseils sont précieux et précis,
alors au nom de tous les aéronéticiens (vous permettez ?)
merci Mr Ricard.

ToMs · Message par **ToMs** » 16 nov. 2002, 23:47

Et puis ce qui compte, ce n'est pas qui est la personne, mais plutôt les vérites qu'elle tient !

fizzz · Message par **fizzz** » 17 nov. 2002, 19:02

TOmS t'es vraiment quelqu'un de censé!

Gerome · Message par **Gerome** » 17 nov. 2002, 20:40

Santa et charles, pour revenir surla question du piston d'une part je ne pense pas que les compagnies aérienne le pratique tout simplement pour des raisons de sécurité ; elles ne peuvent pas se permettre d'engager quelqu'un qui n'a pas les compétences pour assumer les reponsabilités de CDB car cela devient alors dangeureux pour cette compagnie d'engager une telle personne. Mais si cette personne à les compétences pour de venir pilote de ligne, alors elle réussira aux séléctions quelques qu'elles soient et n'aura pas alors besoin de piston.

Le piston c'est en fait faire passer sa propre personne avant les autres, immaginez vous lors d'un crash aérien ou vous survivrez... que ferez vous? Allez vous sauver votre vie ou allez-vous retourner dans l'appareil et cherchez des survivants malgré les risques....?

Bon, l'exemple est un peu extrême compte tenu qu'il s'agît de vie mais c'est sensiblement le même état d'esprit.

A travers ce post, j'ai juste tenu à donner mon avis sur la question qui est vous l'aurez compris négatif. Je me dis juste que si un jour j'ai la chance d'être en compagnie mais que mon entrée n'a pas été "légitime", eh bien d'un point de vue personnel, je penserais que j'ai pris la place d'un autre et que je n'ai pas mériter ma place dans cette compagnie. C'est je pense une question d'honneteté intelectuelle.

En attendant vos réactions, jerome.

Santa · Message par **Santa** » 17 nov. 2002, 21:41

gerome je suis tout a fait d accord avec toi et c est exactement ce que je dis dans mon message tout en haut de la page.
relis le et tu verras. le piston c est un sujet dont on a deja beaucoup parle.
je pense que charles a dit avec un peu d humour provocateur ce qu il a dit sur le piston. j ai juste repondu que le piston c est tant mieux pour celui qui en a, mais en effet ce n est pas tres honnete.

voili voila.

CUJAS · Message par **CUJAS** » 18 nov. 2002, 07:38

Le piston a toujours fait beaucoup parler. Rassurez vous la place dans un cockpit n'est accessible qu' à ceux qui en ont les aptitudes et la motivation : tel ministre ou tel "papa" ne sera pas dans l'avion pour conseiller son pistonné ! ou passer les qualifs à sa place. Dans la réalité, il y a plus de fils de PNT ayant échoué que de fils de PNT ayant réussi, ils respectent les statistique générales. De toute façon , un candidat qui a toutes les aptitudes n'a besoin de personne pour réussir...
Les dates de commission sont précisées aux candidats lors des entretiens

charles · Message par **charles** » 18 nov. 2002, 17:49

Je vais tout de suite expliquer mon point de vue sur le piston.

D'une marnière générale, je suis CONTRE. Surtout pour le pauvre gars qui n'en a pas.

Mais il faut d'abord définir ce que c'est.
Je pense qu'il y a deux types de piston.
Lorsqu'on est deux personnes à se présenter et qu'ils n'en prennent qu'une. Si le gars qui a le piston est moins "intelligent ou moins fort" que l'autre, alors il ne faut pas l'engager, même s'il a le piston. Mais si les deux candidats sont identiques, avec la même formation, la même rigueur... alors on préfèrera prendre celui qui a le piston. Et c'est bien normal.
J'ai discuté avec plusieurs chefs d'entreprises (sans aucun rapport à l'aviation) sur le thème du piston. Ils me disaient que parfois, ils n'ont pas d'autre choix. Si par exemple, c'est le frère du meilleur client qui voudrait une place, alors on lui donne immédiatement. C'est dégueulasse pour les autres mais on ne fait pas toujours ce que l'on veut dans la vie. Mais bien sûr, on ne lui donnera pas un poste à responsabilité.
C'est comme pour être pilote, si vous êtes nul avec un piston énorme, évidemment qu'il ne faut pas se faire engagé. C'est dangeureux pour soit-même et pour les autres. Mais si vous êtes au niveau, alors autant faire jouer le piston pour grimper d'un rang.
Bien sûr, il y a plus de mérite à se dire qu'on y parvient seul. Mais quand on a une aide, pourquoi ne pas s'en servir.

On va faire un truc.
Je vous dis que je suis PDG d'Air France. Vous avez réussi tous les tests mais je dois en prendre que 5 sur 10 parce qu'il n'y a que 5 places. Je peux vous assurer que je prendrai des personnes qui m'auront été recommandées plutôt que des gars compétents mais que personne ne connait et sur qui on n'a aucun contact.

Donc le piston doit seulement être un marche pied. Mais il faut quand même faire ses preuves. Et je dirai que c'est encore plus dur d'avoir un piston. Parce que si vous êtes pistonné par votre père par exemple, on parlera toujours de vous comme étant le fils de ou bien celui qui est nul mais qui a été prit parce que votre père est dans la boite. Et si vous faites une erreur, on dira de vous que seul le piston vous a faire entrer à AF et que vous êtiez nul. Ce genre de problèmes ne se posent pas lorsque l'on n'a pas de piston.

Qui a dit qu'avoir du piston n'a que des avantages ?

A+

Charles

[ Ce message a été édité par: charles le 2002-11-18 17:53 ]

CUJAS · Message par **CUJAS** » 19 nov. 2002, 08:43

Désolé, charles, mais en ce qui concerne le recrutement des pilotes il n'y a aucun piston et s'il y en a 10 qui font l'affaire pour un besoin de 5 on prend les 10 quand même; les 5 en surplus sont juste décalés dans le temps.Par ailleurs, notre PDG n'intervient jamaisdans le recrutement PNT pas plus que quiconque dans la compagnie. Seuls quelques élus font des tentatives pour recommander quelqu'un, ils sont systèmatiquement et gentiment ...informés du résultat !!!!

rambo · Message par **rambo** » 19 nov. 2002, 10:58

salut a tous j'ai un score de 127 et des broutilles.
je crois comprendre que je ne passerai qu'en fevrier mais est ce qu'il restera des places??
En gros est ce que si AF a besoin de 64 pilotes (c'est le chiffre de cet annee) et que 70 conviennent est ce que les 10 derniers sont elimines. merci pour vos reponses.

CUJAS · Message par **CUJAS** » 19 nov. 2002, 11:23

S'il y en a 70 qui conviennent, ils sont tous pris, les 6 en supplément seraient intégrés dans la promo suivante.De toute façon, tous les candidats de la liste 1 seront convoqués, et ensuite les convocations seront prolongées raisonnablement pour atteindre les 64 prévus