Quel est l''''avenir du transport aérien ?

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 03 juil. 2005, 15:52

L'équation est simple:

Pétrole:
-Croissance de la consommation (doublée voire triplée dans les decennies à venir)
-Croissance de la production moins rapide
-Epuisement progressif (à plus ou moins long terme) des réserves mondiales

Avions:
-Trafic croissant
-Moteurs moins gourmants (améliorations limitées) mais gain ne compense pas augmentation du trafic

Que se passera-t-il, d'ici 100 ans, lorsque le prix du carburant aurra atteint un seuil qui empèchera toute utilisation rentable.

alicia · Message par **alicia** » 03 juil. 2005, 16:25

Coucou cher Oliver . Voilà un nouveau petit topic qui pourrait flamber tant le sujet peut être vaste et interessant <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Tu pointes du doigt l'aspect économique et la pénurie de pétrole annoncée . Effectivement grande est la crainte de l'avenir à ce sujet
D'un aspect plus technique je parlerai des drones
Lorsque je vois les progrès considérables réalisés en aéronautique depuis le début de l'aviation je ne peux m'empêcher de les invoquer .
Actuellement les drones sont essentiellement utilisés à des fins militaires pour l'observation et le combat .
Implication dans l'aviation civile : Leur mise en oeuvre est tout à fait possible . Ils limiteraient les erreurs humaines ou une grande partie des accidents dans l'aviation commerciale est imputable à l'équipage technique ( mince du coup faudrait aller voir Whisky Roméo Zulu pour avoir d'autres convictions ( lol )
Du coup on pourrait imaginer qu'ils viennent tôt ou tard se substituer aux appareils commerciaux pilotés par des équipages humains
Il en ressortirait une économie importante, cout de construction moindre, réduction de personnel par rapport aux avions traditionnels
Je suis persuadée cependant que subsisterait a bord un unique pilote
Mais bon en 50 ans on est tout de même passé du CDB / PILOTE / OMN / RADIO NAVIGATEUR au pilotage à 2 . Alors à ce train là, pourquoi pas des drones dans l'autre demi siècle ?
A vos réflexions
Licia

Miclean · Message par **Miclean** » 03 juil. 2005, 17:00

Bonjour à tous,
A ma connaissance, les drones sont des avions radiocommandés à partir du sol, ce qui fait que le problème de l'erreur humaine se trouve juste déplacé. Celle ci peut, à mon avis, être aggravé par le fait que les pilotes de ces engins, étant au sol, ne sont pas "émotionnellement impliqués" par la sauvegarde de leur propre vie. Le tout automatique, quand à lui, n'est pas pour demain. Tout ce que l'espèce humaine a réalisé dans ce domaine concerne des tramways ou des métros roulant en site propre, c'est à dire, sans aucune interférence avec d'autres moyens de transport et se déplaçant dans une dimension.
Pour revenir au pétrole, une solution sera (peut être) de convertir la production d'énergie lourde(essentiellement l'électricité) à d'autre source de combustible (la fameuse fusion thermonucléaire), ainsi que la locomotion terrestre et maritime qui ne sont pas handicappées par un éventuel surpoids du à des équippements spéciaux.
Ainsi, on pourra conserver le restant des reserves pétrolifères à la locomotion aérienne.
Ceci est mon opinion et je la partage.
A+

alicia · Message par **alicia** » 03 juil. 2005, 17:38

C'est pour la raison que tu invoques Miclean que je suis persuadée que subsisterait un pilote observateur dans l'avion, pret à intervenir en cas de danger . Maintenant que les drones se subsituent aux pilotes des armées à moyen ou plus long terme terme celà me parait fort probable

Timber · Message par **Timber** » 03 juil. 2005, 18:09

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Que se passera-t-il, d'ici 100 ans, lorsque le prix du carburant aurra atteint un seuil qui empèchera toute utilisation rentable. </blockquote></td></tr></table></center>

Il n'y aura plus de pollution au CO2, enfin j'espère <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">

Et puis en 100 ans, on a déjà réussi à inventer l'énergie atomique, le moteur à explosion (essence/diesel), le moteur électrique, l'énergie solaire, les voiles à photons, le moteur-fusée, le réacteur à double flux, ...

Alors dans 100 ans, j'espère qu'on aura trouvé quelque chose d'efficace pour propulser les avions sans pétrole, sinon c'est que l'humanité sera devenue vraiment très conne (la faute à la télé ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> ).

Miclean · Message par **Miclean** » 03 juil. 2005, 18:41

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est pour la raison que tu invoques Miclean que je suis persuadée que subsisterait un pilote observateur dans l'avion, pret à intervenir en cas de danger . Maintenant que les drones se subsituent aux pilotes des armées à moyen ou plus long terme terme celà me parait fort probable</blockquote></td></tr></table></center>
Si mon arithmétique est bonne: un pilote au sol + un pilote dans l'avion= deux pilotes. Pourquoi ne pas laisser les deux pilotes dans l'avion?
De plus, si on remplace pour certaines missions des avions pilotés par des drones, c'est qu'on considère que la destruction d'un drone est infinimment moins dommageable que celle d'un pilote et de son appareil. Concept difficilement transposable au TPP.

pace · Message par **pace** » 03 juil. 2005, 20:10

Spongebob · Message par **Spongebob** » 03 juil. 2005, 21:04

salut à tous !
Sans vouloir être morose, je pense que le problème évoqué par Oliver n'arrivera pas dans 100 ans, mais dans 20, tout au plus 30 ans. Le pétrole bon marché arrive à sa fin, on commence à gratter des réserves de plus en plus coûteuses à exploiter. Le problème, c'est les lobby du pétroles qui se battront jusqu'à la dernière goutte pour protéger leurs intérets, en empéchant le dévellopement rentable d'autres énergies. Ces prochaines années, nous allons payer l'énergie à son véritable prix.

[ Ce message a été édité par: Spongebob le 2005-07-03 21:04 ]

MiG 22 · Message par **MiG 22** » 03 juil. 2005, 21:18

Les modèles prévoient une augmentation de la température moyenne de la planète entre 1.5 et 5 °C. Les conséquences on les connait : 1,5°C ce n'est rien en soit, mais dans la dynamique de l'amtosphère c'est la fonte des glaciers, des glaces aux pôles, de la montée des eaux (par conséquent la disparition de certains rivages), de changements climatiques (avec en prime l'apparition de nouvelles maladies et modification des habitudes de la faune et de la flore), les étendues desertiques en augmentation...
Et alors qu'on sait que des pays comme les USA (qui est l'un des pollueurs majeurs du monde) n'ont pas encore ratifié le traité de Kyoto... Que la Chine et l'Inde sont en développement et qu'ils comptent près du tiers de la population mondiale, ils vont avoir besoin de plus en plus d'énergie dans les années à venir...
Il faudrait arreter de se regarder le nombril et prendre des initiatives internationales.

Une autre catastrophe qui se produit est le trou dans la couche d'ozone qui ne cesse de s'élargir au printemps, augmentant ainsi l'exposition aux UV (d'où des futurs risquent de cancers).

Mais pour ne pas rester sur une note aussi pessimiste voici quelques solutions qui pourraient s'avérer intéressantes par la suite :
une 1ere qui va plaisir à Olivier <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=574
Alternative un peu chère encore et encore difficilement abordable : http://www.techno-science.net/forum/viewtopic.php?t=191
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=399
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=1366

Parlons aussi des centrales à hydrogène qui sont en cours d'étude, mais elles ne pourront pas être mise au point avant au moins 50 ans (pour les optimistes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ).

Pour ce qui est du drone et de remplacer les pilotes par des robots, je ne pense pas que ce soit pret d'arriver de si tôt dans le transport aérien. (tiens au fait à quand les hotesses-robots? -ce serait bien dommage pour nous <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> -) Les drones permette de ne plus risquer la vie d'homme sur le front qui est l'un besoin pour l'armée (on pourra envoyer plus facilement des appareils dans des missions plus risquées), mais remplacer le pilotage par des robots autonomes là c'est une autre question, tant qu'il y aura des humains dans l'avion il y aura toujours le "risque de perdre quelqu'un", et à mon avis on n'est pas encore pret à l'accepter <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> . (faudrait aussi remplacer les pax par des robots <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ). Enfin quand on aura la technologie pour, on aura déjà inventé la téléportation <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> .

pace · Message par **pace** » 03 juil. 2005, 21:25

alicia · Message par **alicia** » 03 juil. 2005, 22:42

Ne croyez pas que celà ne sera jamais envisagé . Bien sur celà fait partie du futur mais la crainte est là et d'autres y pensent j'en suis sure

LAMS · Message par **LAMS** » 04 juil. 2005, 04:19

Moi ce que je comprend pas c'est pourquoi c'est ingenieur si intelligen n'ont aucune confiance en l'homme MERDE c'est nous les etres vivants on va pas se laisser bouffer par des machines bref mon ptit coup de gueule de la journee sinon c'est sur que le probleme du petrole se pose la et pourquoi pas un avion soliare c'est une idee bonne ou mauvaise j'essaye de construire une meilleur planete pour mes futurs enfants looll

Timber · Message par **Timber** » 04 juil. 2005, 10:45

Pour l'instant c'est pas les ingénieurs mais les forumeurs qui y pensent <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Je vois pas l'intérêt de supprimer les pilotes à bord. Y'a bien des conducteurs de train, est-ce qu'on parle de les supprimer ? Non, on les a aidé avec des systèmes électroniques. Et les caissières des supermarchés ? Non, mais leurs caisses leurs affichent plus d'infos.
Etc.
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

alicia · Message par **alicia** » 04 juil. 2005, 11:21

Pour les caissières du super marché çà aussi c'est étudié . J'ai lu quelquepart dans une revue qu'était étudié une possibilité pour que le client passe lui même son cabas dans une machine te il payera comme dans les machines de parking . Il ne faut pas se leurer plein de boulots sont appelés à disparaitre . Maintenant pour les dromes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> je vais peut être trop voir Luc Besson moi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Mais comme je lis la ligne ( SNPL POLE TECHNIQUE ) j'ai eu tout de même le déclic en lisant je site " les dromes limitent les erreurs humaines auquelles on impute une grande partie des accidents dans l'aviation commerciale d'ou la crainte qu'ils viennent tôt ou tard se substituer aux appareils commerciaux pilotés par des équipages techniques " comme au pole technique ils en connaissent tout de même un rayon, sans être madame soleil ils doivent avoir une petite idée de la question à mon avis
Bonne journée les grisous
Licia afectionado de "La Ligne " mon livre de chevet ( lol )

Gsx-Rage · Message par **Gsx-Rage** » 04 juil. 2005, 12:15

J'ai lu le post en diagonale, car je suis au boulot, mais je pense qu'au niveau de la possibilité de transformer les avions civils en drones, j'aimerais juste vous informer que vous oubliez quelque chose, le facteur humain.

Le passager acceptera t-il de metre sa vie entre les "mains" d'une machine volante pilotée par un Skynet (cf Terminator 2) ?

Même si l'on prouve scientifiquement qu'un drône est plus sûr qu'un humain, il est indéniable que l'être humain aura une réaction irationnelle, et préfèrera voler sur les quelques avions encore pilotés par des humains.

La compagnie qui se démarquera par cette différence de vision remportera peut-être le jackpot.

Inventez un autobus aussi rapide qu'un avion et vous tuerez le transport aérien.

Gsx-Rage · Message par **Gsx-Rage** » 04 juil. 2005, 12:26

Pour le remplacement du pétrole, dans les cartons, on a déjà les solutions: Le methanol, l'ethanol et l'hydrogène. Lorsque les lobbies économiques tomberont, alors ces carburants arriveront en phase d'être produits en grande envergure.

La difficulté sera de produire ces carburants en grande quantité et en utilisant une énergie non fossile. Ce qui impose donc que l'on trouve une "énergie mère" suffisament grande qui permettra la synthèse de toutes ces énergies: et je n'en vois qu'une: l'energie nucléaire, voire, Thermonucléaire (Fusion).

Trouver un remplacement au pétrole est crucial, car, aucun avion életrique ou à énergie solaire ne pourra égaler un jour, la puissance de quatre Turbofans dévellopant plus de 100 Megawatts chacun.

Si on a plus rien à brûler, on ira tous aux states à la nage ou sur des barques géantes propulsées par des chaudières atomiques.

No Future?

thunderbird · Message par **thunderbird** » 04 juil. 2005, 17:55

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pour les caissières du super marché çà aussi c'est étudié . J'ai lu quelquepart dans une revue qu'était étudié une possibilité pour que le client passe lui même son cabas dans une machine te il payera comme dans les machines de parking </blockquote></td></tr></table></center>

ça existe depuis longtemps aux USA, sans plus... les caissières sont toujours là !

Les avions dèrnière génération type A380 super informatisés ont toujours deux places dans le poste... tien comme c' est bizard !!!!!!!!

LAMS · Message par **LAMS** » 04 juil. 2005, 20:41

moi je pense que plus un avion est automatise plus il besoin d'assistance c'est comme dans une entreprise plus il y's de machines plus il y'a besoin d'attention sur ces machines

alicia · Message par **alicia** » 04 juil. 2005, 21:04

Je me projetais déjà dans le siècle prochain . J'ai toujours une longueur d'avance c'est marrant on appelle çà " visionnaire "
Bon j'arrette avec mes drones vu qu'on ne sera de toute façon même plus là pour le voir <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
Licia

Meuto · Message par **Meuto** » 04 juil. 2005, 22:16

Tres interessant tout ce que vous dites mais il serait peut etre aussi interessant d'imaginer le transport dans 10 ans au lieu de 100 ans, les choses changent tellement vite...
Le Topic pose la question concernant "l'avenir du transport aérien" et donc, pas simplement l'avenir des drones et la pénurie des ressources énergétiques. En effet, peut on imaginer dans plusieurs années l'espace aérien comme on le voit dans les films de science fiction, c'est à dire une queueleuleu d'aéronefs transitant à longueur de journée. Moi je rêve de pouvoir me rendre sur mon lieu de travail par la voie aérienne meme pour 50 km... (je regarde trop la télé je crois lol )
A ceux que ça inspire