MAYDAY

Message par **Snoop** » 05 nov. 2002, 02:33

Salut,

Mea culpa à mon tour, on parlait effectivement de pays "JAR" et non JAA: je m'y perd! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

Aux pays "JAR-FCL" évoqués par Laurent, il faut ajouter la République Tchèque, l'Irlande, Malte et la Norvège (liste datée d'Août 2002 publiée sur le site des JAA).

On va sans doute me taxer de "tatillon", mais j'aimerais ajouter un commentaire concernant les équivalences / validations des licences JAR "étrangères".

Je ne connaissais pas le terme exact employé par la DGAC (reconnaissance? validation? ...?). Laurent vient de nous le donner: validation.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Petit Larousse illustré

Validation n.f. Action de valider.

Valider v.t. Rendre ou déclarer valide.

Valide adj. (lat. validus). 2. DR.* Qui n'est entaché d'aucune cause de nullité.

*: DR = DRoit.
</blockquote></td></tr></table></center>

Lorsque la DGAC valide une licence JAR délivrée par un autre état "JAR", elle ne fait donc que reconnaître que cette licence JAR n'est entachée d'aucune cause de nullité (entendez: aux yeux des JAR-FCL), autrement dit que cette licence répond aux JAR-FCL.

Il ne s'agit donc pas d'une équivalence (licence "étrangère" équivalente à une licence "française") mais bien d'une reconnaissance.

Une licence "française" répond aux JAR-FCL, une licence "anglaise" (ou "suisse", "espagnole", "tchèque", etc...) aussi.

La France n'accepte pas que les pilotes anglais (ou suisses, espagnoles, tchèques, etc...) volent sur avion français sans avoir préalablement vérifier la validité de leurs licences JAR (en clair: la France ne fait pas confiance au "issued in accordance with JAR-FCL" inscrit sur les dites licences "anglaise", ou "suisses", "espagnoles", "tchèques" etc et souhaite vérifier par elle-même).

Une fois les vérifications qu'elle juge nécessaires (apparemment contrôle des attestations de formation, livrets de progressions, comptes rendus d'examens, etc), la France valide donc ces licences "anglaises" ou "suisses", "espagnoles", "tchèques", etc: elle reconnaît que ces dernières répondent bien aux JAR-FCL (tous comme une licence JAR délivrée par la France) et que leurs titulaires peuvent donc voler sur avions français (tous comme les titulaires d'une licence JAR délivrée par la France).

Nous sommes bien en présence de licences européennes (d'où les guillemets pour les licences "françaises", "anglaises", etc) répondant toutes aux mêmes textes.

La nuance entre validation et équivalence et peut-être faible, mais elle me semble importante! Il n'y a plus de licences "françaises" ou "anglaise", "suisses", mais bien une licence européenne. C'était d'ailleurs là le but des fameux JAR-FCL:

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Joint Aviation Requirements for Flight Crew Licensing (JAR-FCL) have been developed for all categories of pilot licences so as to permit use of licences and ratings without further formality in any of the participating States. </blockquote></td></tr></table></center>

L'adoption de ces textes étant encore jeune, il subsiste des difficultés (non reconnaissance mutuelle et automatique des licences JAR entre pays "JAR"), mais l'objectif est clair, et il tend à être atteint: plus de licence nationale, une seule licence européenne. Je sais, je me répéte, mais c'est important de garder cela à l'esprit (du moins de mon point de vue) lorsqu'on parle des formations anglaises, françaises, suisses, etc, et de leurs éventuelles différences.

a+
Snoop'

Yves · Message par **Yves** » 05 nov. 2002, 11:45

Extra les gas,

Meci pour ces reponses concernant les equivalences. (excuses Superbaloo! on commence à plonger hors topic ! mais c'est interessant quand même!)

Ou as tu eu les infos concernant les formalités d'equivalences snoop?

Merci a tous,
yves

log2nav · Message par **log2nav** » 05 nov. 2002, 13:58

salut superbaloo,

Oui c est trés dur ce qu il t arrive, mais c est arrivé a un trés bon ami que tu as du rencontrer a carcassone. En fait l an dernier il lui est arrivé la meme chose que toi : boulé au test en vol sans aucune raison apparante. Mais il s est accroché et a retenter le concours ENAC (c était pour la 4 eme fois au total !) et aprés avoir passé tous les tests, ils l ont pris cette année a carcassone, tu le connais peut etre son prénom c est Eric il habite St laurent du var prés de Nice.
Si je peut te conseiller => Retente ta chance, car lui aussi avait entendu parler que les gars boulé au test en vol Enac était admis l an d aprés au concours, presque automatiquement.

Ne pas se décourager et attendre une année, le jeu en vaut la chandelle, c est ce que je me dis toujours...
C est clair que cela change de ma formation ESMA IR/CPL qui je l espere me mènera a du boulot quelque part...

Bonne chance @+

SuperBaloo · Message par **SuperBaloo** » 06 nov. 2002, 12:05

Malheureusement, je suis presque (mais pas tout à fait) sûr que l'ENAC, c'est mort pour moi. Ton pote,lui, s'est fait boulé au test en vol, quand ça existait encore. Moi, c'est carrément au cours de la 1ère phase de formation. En plus, le chef pilote de Carca m'a dit au phone que c'était même pas la peine de retenter...Et c'est aussi ce qu'avaient l'air de dire quelques dirigeants plus haut placés que je n'ai pas contactés personnellement.

David D. (Dream) · Message par **David D. (Dream)** » 06 nov. 2002, 23:20

David D. (Dream) · Message par **David D. (Dream)** » 06 nov. 2002, 23:26

Message par **Snoop** » 07 nov. 2002, 00:17

Salut,

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Le 2002-11-06 23:26, David D. (Dream) a écrit:
Pour travailler en France si tu as fait ta formation en Angleterre et que tu possedes la nationalite francaise, il n'y normalement aucun obstacle reglementaire sur ton chemin.</blockquote></td></tr></table></center>

Hum, juste pour rappeller que c'est quand même de ce sujet précis qu'on parle dans les posts précédents <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

Quant aux pseudo problèmes de nationnalités, ils touchent uniquement les emplois de la fonction publique relevant de la souveraineté nationale (armée, police, magistrature, diplomatie, haute fonction publique); la profession de pilote ne rentrant bien entendu pas dans cette catégorie !

Voir à ce sujet le traité de Maastricht qui instaure, notament, la citoyenneté européenne (et le droit de circuler, résider et travailler -exception faite des emplois sus-cités- librement dans la Communauté).

a+
Snoop'

David D. (Dream) · Message par **David D. (Dream)** » 07 nov. 2002, 19:43

Toffou · Message par **Toffou** » 07 nov. 2002, 22:55

C'est quoi un HT, à part un truc Hors Taxes ??

Yves · Message par **Yves** » 10 nov. 2002, 10:58

Salut tout le monde,

J'ai téléphoné à la DGAC pour les equivalences de licences JAR, et on m'a bien confirmé ce que disait snoop. Une licence obtenue dans un pays FCL (dont la liste et donnée ci dessus) peut etre exploitable en france (reconnue). Cela ne pose pas de problèmes m'a dis le m'sieur.

Chao et bons vols malgré le temps!

yves

adramelec · Message par **adramelec** » 12 nov. 2002, 01:08

Salut, c'est vrai que c'est vraiment pas cool de se faire éjecter quand on tate du rêve mais rien n'est jamais perdu si on a la foi et la motivation...En france il y de nombreuses (encore) filières pour se former... L'ENAC ingénieur, controleur, l'armée de l'air, de terre, le club, etc...Et on a de la chance il y a aussi de nombreuses sources d'aide. Donc je crois que ça serait peut-être pas une bonne idée de partir maintenant. Tu fais ta formation initial ici tranquillement si je puis dire au moins jusqu'au PPL et après tu vois comment évolue le marché et tu décides. Mais là sincèrement ça me semble un peu tôt pour partir ...
Bon courage quand même pour la suite..et accroche toi !