La selection Cadet est-elle vraiment utile et transparente?

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 05 oct. 2005, 00:53

On peut se poser cette question lorsque l'on constate qu'Air France accorde peu d'importance a la motivation et a l'experience des recrues. On peut egalement s'interroger sur le reel niveau d'anglais des pilotes d'Air France (ecoutez les echanges radio d'un AF aux US et vous comprendrez!), alors qu'un examen ecrit et oral est suppose faire le tri: est-ce a cause de la mauvaise formation des pilotes ou de la selection qui favorise les pistonnes au detriment des meilleurs? Il faut dire qu'Air France est une des rares compagnies qui offre une formation de pilote ab-initio sans debourser un penny. Cette particularite a toujours ete defendue par les syndicats de pilotes qui veulent inscrire leur statut de parrain chez les jeunes recrues et plus generalement renforcer leur prestige. Pendant longtemps Air France a justifie ces formations couteuses par un recrutement effectue selon des "selections tres pointues" qui garantiraient une meilleure securite. Allez voir le document http://www.devenirpiloteairfrance.com/j ... 161104.pdf
surtout la page 9: outre la qualite mediocre des graphes, on y trouve une analyse completement deplacee et surrealiste qui prouverait que ce genre de selection reduirait les erreurs humaines.
Or on s'apercoit que le taux de fatalites(80% dues aux erreurs humaines) est de 0.55 chez Air France, contre 0.2 pour la moyenne des compagnies nord americaines (source: http://www.airsafe.com/events/regions/europe.htm on y voit aussi British Airways et Lufthansa qui sont respectivement a 0.22 et 0.19). Les pilotes d'Air France issus de cette formation ab-inito, n'auront jamais vole sur des avions de type commuters (genre beech 200, ATR,...) contrairement a leurs collegues nord americains qui ont une meilleure experience et savent bien-mieux gerer les problemes.
Pour que ca change, il faudrait:
- Modifier ces methodes de selection bancales par des selections plus pragmatiques
- Rendre le processus transparent pour que ce soient vraiment les meilleurs qui entrent et non pas les copains ou la famille.
- Demanteler la mafia instauree par le SNPL et remplacer des personnes comme Doat par des gens plus competents.
Tout ca pour dire qu'en depit du cote sensible que represente la securite aerienne, le systeme de recrutement chez Air France est complement gangrene.

[ Ce message a été édité par: TahoeFlyer le 2005-10-18 23:49 ]

AF007 · Message par **AF007** » 05 oct. 2005, 02:05

Pour contribuer au debat fort interessant avec un point de vue du lanceur bien compris.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Les pilotes d'Air France issus de cette formation ab-inito, n'auront jamais vole sur des avions de type commuters (genre beech 200, ATR,...) contrairement a leurs collegues nord americains qui ont une meilleure experience et savent bien-mieux gerer les problemes. </blockquote></td></tr></table></center>

C' est un peu compare des pommes et des oranges. C' est bien deux systemes differents que tu compares avec des moyens differents. Les regionales francaises sont peu nombreuses, n' embauchent pas autant qu' aux USA et surtout elles n' ont pas le potentiel des regionales americaines. Il est tres difficile pour un pilote francais de suivre le schema classique du pilote de ligne americain(instruction-regional-major) pour des raisons evidentes.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>On peut egalement s'interroger sur le reel niveau d'anglais des pilotes d'Air France (ecoutez les echanges radio d'un AF aux US et vous comprendrez!), alors qu'un examen ecrit et oral est suppose faire le tri: est-ce a cause de la mauvaise formation des pilotes ou de la selection qui favorise les pistonnes au detriment des meilleurs?</blockquote></td></tr></table></center>

Oui mais les echanges que tu ecoutes ne proviennent pas des pilotes issus de la filiere cadet ou tres rarement. Je crois que les cadets a l' issus de la formation doivent passer le FL108 et l' anglais du PL ils ont donc du travail sur la planche. Maintenant niveau ATC peut etre que les allemands ont plus de facilites mais l' ATC en Allemagne est en anglais .Or la c' est un choix qui n' est pas lie a la selection cadet mais a la politique des chefs de secteur etc. meme chose pour les echanges et les briefings dans le cockpit en anglais.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Il faut dire qu'Air France est une des rares compagnies qui offre une formation de pilote ab-initio sans debourser un penny</blockquote></td></tr></table></center>
Tu peux develloper?
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Or on s'apercoit que le taux de fatalites(80% dues aux erreurs humaines) est de 0.55 chez Air France, contre 0.2 pour la moyenne des compagnies nord americaines (source: http://www.airsafe.com/events/regions/europe.htm on y voit aussi British Airways et Lufthansa qui sont respectivement a 0.22 et 0.19).</blockquote></td></tr></table></center>
L' argument n' est pas lie a la these. Pourquoi les pilotes cadets seraient ils impliques directement dans ces accidents? Le facteur humain est assez complexe inutile de le reduire a des simples statistiques pour justifier une these.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>- Rendre le processus transparent pour que ce soient vraiment les meilleurs qui entrent et non pas les copains ou la famille.</blockquote></td></tr></table></center>
La selection me parait plus juste et transparente que d' autres regionales ou compagnies en France et en Europe. Il est possible qu' il y est des exceptions mais pourrais tu venir avec des faits la dessus plutot qu' avec des rumeurs?

My $0.02

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 05 oct. 2005, 03:22

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C' est un peu compare des pommes et des oranges. C' est bien deux systeme differents que tu compares avec des moyens differents. Les regionales francaises sont peu nombreuses, n' embauchent pas autant qu' aux USA surtout elles n' ont pas le potentiel des regionales americaines. </blockquote></td></tr></table></center>
En France, il y a pourtant un nombre tres important de pilotes experimentes qui sont sur le marche du travail. Si Air France recrutait + des professionels au lieu de recruter des ab-initio, on n'aurait pas un tel blocage.
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Oui mais les echanges que tu ecoutes ne proviennent pas des pilotes issus de la filiere cadet ou tres rarement. Je crois que les cadets a l' issus de la formation doivent passer le FL108 et l' anglais du PL ils ont donc du travail sur la planche.</blockquote></td></tr></table></center>
J'ai passe l'anglais du PL il y a 6 ans, et ce n'etait pas tres difficile. Les pilotes AF ont souvent bien appris tout le vocabulaire, mais c'est l'accent et l'expression orale en general qui sont nuls, or si on selectionnait correctement on arriverait a de meilleurs resultats.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
L' argument n' est pas lie a la these. Pourquoi les pilotes cadets seraient ils impliques directement dans ces accidents? </blockquote></td></tr></table></center>
L'hypocrisie d'Air France qui affirme que leur selection permet de reduire les chances d'accidents dus aux facteurs humains. OR les statistics prouvent qu'il y a plus d'accidents chez Air France que les majors des pays occidentaux(encore une fois 80% des accidents sont dus aux facteurs humains). Donc la question est: "comment se fait-il que les Air Frances se plantent plus que les autres alors que Doat continue a rabacher qu'Air France c'est les meilleurs?".
Encore la mentalite francaise
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Le facteur humain est assez complexe inutile de le reduire a des simples statistiques pour justifier une these. </blockquote></td></tr></table></center>
Le facteur humain est effectivement complexe, mais au bout de compte, il a pour but simple de reduire le nombre d'incidents et d'accidents.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
La selection me parait plus juste et transparente que d' autres regionales ou compagnies en France et en Europe. Il est possible qu' il y est des exceptions mais pourrais tu venir avec des faits la dessus plutot qu'avec des rumeurs?
</blockquote></td></tr></table></center>
Air France ne publie pas la liste des gens qui sont pistonees, effectivement il n'y aura pas de preuve ecrite! Je connais personnellement 2 personnes qui sont entrees par piston. Aussi un copain qui etait steward chez Air France a discute avec un CDB qui disait: "Mon fils aussi va faire pilote de ligne, Bruno ne peut pas me refuser ca".
Je pense qu'un recrutement qui se focaliserait plutot sur la filiere professionelle recompenserait plus le merite.

[ Ce message a été édité par: TahoeFlyer le 2005-10-18 23:13 ]

AF007 · Message par **AF007** » 05 oct. 2005, 04:30

Cela me parait plus precis comme argument. Le sujet va faire polemique meme si cela a deja ete en parti traite. Bon debat donc <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

flyer · Message par **flyer** » 05 oct. 2005, 09:37

Hum base le recrutement sur la filiere pro c'est quand meme aussi favoriser ceux qui ont papa et maman derriere pour payer une formation integreee... (ATPL theo + CPL/IR MCC)

Certes on peut aussi y arriver en modulaire quand on pas un compte en banque solide mais c'est vraiment la galere en france !

Quand au piston chez les cadets chacun son opinion, personnellement je les ai tente, j'ai ete jusqu'au bout des selections (me suis fait elimine je precise) a la suite de quoi je me suis fait ma propre opinion <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> je n'en dirais pas plus on va faire une paul et mike sinon

Flyer, LFGZ

clemdk · Message par **clemdk** » 05 oct. 2005, 10:27

Bonjour,

toujours le meme debat, les cadets sont des vilains qui ne savent pas voler, qui sont dangeureux...
Je te rappelle que les cadets suivent la meme formation que tout les autres "apprenti-pilote", le seul avantage, est qu il ne paye pas leurs formations, et on un job a leurs sorties!

Si je comprend bien ta penser, tu es entrain de dire, qu une personne qui sort de formation en France, n est pas capable, sauf si elle a fait plusieurs milliers d heures sur ATR ou autres....

allons, allons, arretons d etre jaloux des autres !!!

East/West · Message par **East/West** » 05 oct. 2005, 11:05

Laisse tomber, ce doit TahoeFlyer doit être un échappé de Radiocockpit ... même pas la peine d'argumenter (Les quelques lignes qui suivent ne lui sont donc pas destinées, mais aux futurs KD qui ne manqueront pas d'être attaqués par des jaloux).

Il ressort les arguments classiques de tous les jaloux des KDs à savoir :
- piston : c'est bien connu pour être KD il faut
1)avoir son papa commandant de bord sur 747 à Air France ou
2) coucher avec un commandant de bord sur 747 à Air France
- formation : c'est la même que l'ENAC (ATPL théorique, CPL IR etc ...) Or, personne n'a jamais dit que les gens qui sortent de l'ENAC sont dangereux. Dans les années 90 UTA embauchait directement des EPL qui sortaient de l'école pour les installer en place droite sur 747 (c'est le parcours d'un de mes instructeurs sur A320). D'autre part qu'une entreprise forme et paye ses employés à l'air de le choquer, mais pas que l'état - et donc les contribuables - financent une école (tant mieux pour ceux qui en bénéficient, là n'est pas le débat) qui fait en quelque sorte concurrence aux écoles privées forme des pilotes qui de toute façon travailleront pour des boîtes privées ...

[ Ce message a été édité par: East/West le 2005-10-05 11:13 ]

East/West · Message par **East/West** » 05 oct. 2005, 11:21

Quant au niveau d'anglais :
les pilotes d'Air France sont moins bons que les pilotes professionnels français sur le marché du travail : c'est vrai. Mais bon les pauvres, ils ne vont pas souvent à l'étranger, ils n'ont donc pas l'occasion de pratiquer.
Ils sont moins bon en espagnol aussi.
Et en grec ancien, les études le prouvent.

Pour l'anglais, à l'étranger je demande toujours à une hôtesse de m'aider pour commander un plat au restaurant. Dès fois même pour bien comprendre le contrôle aérien j'en prends une sur mes genoux.

[ Ce message a été édité par: East/West le 2005-10-05 11:30 ]

East/West · Message par **East/West** » 05 oct. 2005, 11:42

Au fait : TahoeFlyer ne nous a pas donné son profil, mais on peut facilement le deviner (attention : simples hypothèses):
- TahoeFlyer + pas d'accent dans ses posts : il doit voler ou travailler du côté de la Californie ou du Nevada (cohérent avec les heures auxquelles ont été postés ses messages)
- Anglais du PL passé il y a 6 ans : échec aux sélections AF à l'époque (dont selon lui la sélection professionnelle serait plus juste ... encore faut-il la réussir) d'où fort ressentiment contre la boîte et ceux qui lui "piquent sa place" : les KD
- Espoir encore de rentrer chez Air France : sinon à quoi servirait ce post et l'argument que la filière pro est la plus juste ?
- Enfin, précédent échec non accepté, non remise en cause de lui-même : attaques contre Doat, contre AF, contre le SNPL, les KD, les pilotes AF ...

[ Ce Message a été édité par: East/West le 2005-10-05 11:48 ]
Désolé j'édite beaucoup mais je n'aime pas les fautes de frappe <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: East/West le 2005-10-05 11:57 ]

mikow · Message par **mikow** » 05 oct. 2005, 12:55

Et oui!
Encore un post alimenté on ne sait comment, par on ne sait quelles sources..

Le piston à AF.. tjs longuement débattu, et fantasme très largement répandu. Pourtant, cher Tahoe, pour avoir rencontré deux CDB assez connus dans le milieu, et dont l'un au moins était associé à la selection KD, je me suis rendu compte que le piston, en tous cas dans cette selection (permets-moi de ne parler que de ce que je connais), n'était pas du tout efficace : la preuve en est, les 2 gamins respectifs de ces CDB se sont faits bouler.

Ensuite, concernant le niveau d'anglais, comme l'a dit AF007, on est supposé passer le niveau 108 à la fin de la formation. Et comme ton sujet vise directt les cadets, explique moi : les pilotes AF que t'entends en anglais précisent explicitement à la fin de leur echange qu'ils sont cadets, ou bien est-ce seulement une supputation de ta part?

Enfin, j'étais ab-initio lorsque je suis rentré, et t'opposer à un recrutement comme celui-ci reviendrait à mettre en cause celui des EPL de l'ENAC. La volonté pour une entreprise de former ses futurs pilotes à sa sauce maison peut pourtant bien se comprendre, et il me semble qu'AF communique pas mal autour de cela. Cela n'empêche que les pilote pros ont aussi leur place, et apres un court passage d'homogeneisation, ils entrent dans la maison.
Pour finir, la filiere abinitio, si elle est payée par AF, est ensuite remboursée en partie par les OPL cadets pdt les 1ères années en ligne (il me semble à hauteur d'1/3 du coût de la formation): dire qu'ils ne déboursent pas un penny est donc faux. Il s'agit en qque sorte d'une avance sur trésorerié avec cdi quasi certain au bout. Mais attention, pour ne pas etre mal compris, cela ne nous dérange absolument pas, on est bien conscients de la chance qu'on a!..

Voila, j'en ai terminé..
A bon entendeur,

Mikl

BiZ · Message par **BiZ** » 05 oct. 2005, 13:05

D'ailleurs dans ma promo de 24, un seul est fils d'ex CDB. C'est bien al preuve qu'il y a pas mal de piston non?

vulcain · Message par **vulcain** » 05 oct. 2005, 13:13

Dommage que tu réagisses comme cela...
La vie c'est comme ça, à chacun sa chance et à chacun ses efforts pour atteindre ses rêves.
La jalousie n'apporte rien. Certains echecs sont difficiles à accepter mais c'est pas pour cela qu'il faut en vouloir à tout le monde.
Il est facile de juger et de critiquer mais c'est plus dure de se remettre en cause.
Si tu as si peur d'AF et que tu ne la porte pas dans ton coeur et bien il y a plein d'autres compagnies.
Et puis tu as qu'à proposé tes services à AF pour améliorer leur recrutement...
Désolé pour toi et bon courage pour la suite.

Timo · Message par **Timo** » 05 oct. 2005, 13:13

En effet tout cela sent bien la jalousie...
Et on voit que tu n'étais pas à la réunion organisée lors du salon du bourget ou M. DOAT (et non pas DOAT tout court, un peu de respect) a clairement expliqué le processus de recrutement.

Sur ce messieurs, je vous souhaite une bonne journée, il est temps pour moi de retourner travailler.

Timo

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 05 oct. 2005, 15:28

hello !!
excusez moi mais je trouve votre reaction assez dommage. Je trouve personellement que c'est un sujet fort interessant et particulierement pour air france car cela peut leur permettre d'ameliorer leur recrutement par le fait d'avoir certain point de vue exterieur sur la selection cadets. Et je trouve dommage qu'aujourd'hui on est oblige d'avoir un certain courage pour oser parler des selections librement comme si cela etait un sujet tabou...
Chacun a son opinion et personne ne le dis, je pense que c'est dans l'interet d'air france d'avoir des retours sur leur selection. Je pense que CUJAS est la aussi pour ca. Maintenant arretons de dire a chaque fois que quelqu'un donne une critique sur la selection cadets qu'il est jaloux. Comme arretons de dire de maniere ironique qui plus est que l'on ne doit pas attaquer air france. Je dis ca dans l'interet de la selection et de l'entreprise.
Car le debat doit continuer pour que air france puisse tirer profits au maximum des critiques que peuvent faire les anciens candidats ou les pilotes des autres compagnies.
Pour finir j'ai trouve que tahoeflyer avait lancer le debat d'une maniere fort interessante dans le but d'ameliorer la politique d'air france et je pense que chacun doit donner son opinion pour trouver des solutions aux problemes poses par le recrutement des pilotes en france. Le fait de ne pas continuer le debat juste parce que on a decide de balayer tout d'une main et dire que c'est de la jalousie est pour moi comme un manque d'ouverture d'esprit. Dons parlons exposons nos idees et nos arguments sans s'attaquer les uns et les autres en sachant que l'on devra faire attention a nos croyance personelles.
a++++,cyp.

_________________
"Aimer ce n'est pas regarder l'un l'autre c'est regarder ensemble dans la même direction" (Antoine de St-Ex.)

[ Ce message a été édité par: cypthetopgun le 2005-10-05 15:31 ]

AF007 · Message par **AF007** » 05 oct. 2005, 16:16

Je ne ferais aucune hypothese sur Tahoe flyer je pense qu' il sera assez honnete pour se presenter.
Vrai, chacun a le droit d' emmetre son avis sur une selec. Cela dit il y a un debriefing en cas d' echec et meme d ajournement et vous etre libre de dire ce que vous y pensez la bas.

J' ai rate la selection AF en 12/2004. La meilleure facon de reagir est de passer a quelquechose d' autre et de ne pas devenir desespere (passser a l' ENAC pour ceux en prepa par exemple).
Dans mon cas deux semaines plus tard j' ai obtenu la Green Card alors je savais ce que je devais faire pour faire du major un jour. J' ai decide de laisser perime mon ATPL theorique et donc de laisser mourir mes chances de revenir chez Air France et depenser cet argent utilement aux USA a la place. Aujourd' hui je suis a l' universite (et oui pour etre en major il vous faut un bac +4 aux US pour avoir vos chances) et la route est longue.
Aucune amertume face a la selec AF qui je pense est globalement tout de meme juste. Il y a de hitoires moins nettes chez Regional Britair CCM Star et les CV places en haut de la pile...mais bon ce ne sont que des rumeurs...

Dans tous les cas soyez toujours pret a rebondir en cas d' echec en selection AF et preparez vous. Au passage salue a Echodelta qui etait avec moi en selec!

Platypus · Message par **Platypus** » 05 oct. 2005, 17:12

Aill aill aill... il faut toujours que ca degenere en petite gueguerre personnelle ce topic :*(

Juste pour ajouter mon grain de sel (enfin mon anlyse de la selec), il faut bien se dire que comme pour tous les recrutements, il y a une part de subjectif. Les psychotech et psychomoteurs ont le merite d'etre des tests objectifs (ca passe ou ca casse) et encore on n'est jamais a l'abris d'une erreur "idiote" (decalage de ligne, etc...) qui peut ruiner tous nos espoirs.

Les entretiens forcement, ca ne s'improvise pas non plus (j'en ai fait l'experience... amere), et malgre toutes les techniques pour systematiser le processus il reste une part de subjectif : entre avoir des aptitudes ou une motivation, et savoir l'exprimer il y a un grand pas ! Et tout le monde ne reagit pas non plus en face d'un jury comme il se comporterait avec des collegues... Forcement les meilleurs pipoteurs peuvent passer : >>go to formation(debat, "remuneration cadets")... (yes ! le debat va repartir la bas aussi ^^)

Enfin la decision finale, la ou personne n'a aucune visibilite effectivement : la commission... Ce n'est pas un tribunal, et il faut aussi respecter la confidentialite des candidatures. Il ne nous reste que la parole qui nous est donnee que les candidats ne sont selectionnes qu'a partir de leur dossier.

AF avoue que ce processus n'est pas "parfait" globalement et qu'il laisse filtrer des elements pas forcement desirables (que ce soit sur le plan perfo ou motivation). Il doit forcement y avoir des cas "louches" (les 1 ou 2 exemples cites), ensuite il faut les rapporter aux statistiques par rapport a l'ensemble des cadets.

Au final, je pense que cette selection offre de bonnes opportunites a une majorites de candidats (allez, au pif, 48 places sur 50 ?)... qui feront des cadets competents, motives et peut etre meme qui parleront bien anglais !

@+

P.S : East/West : je ne mets pas d'accents, je vis en France et j'ai un vieux clavier US... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

PPS : oue et j'aime bien Eurocockpit aussi... meme si on ne voit qu'un cote des choses, il y a des enormites qui ne peuvent pas passer inapercues !

[ Ce Message a été édité par: Platypus le 2005-10-05 17:12 ]

[ Ce message a été édité par: Platypus le 2005-10-05 17:17 ]

BiZ · Message par **BiZ** » 05 oct. 2005, 18:22

Il est étrange que l'on réussisse à trouver une quelconque circonstance atténuante à ce joyeux anonyme (cypthetopgun). Le pourquoi/comment de la sélection DOIT être évoqué. C'est même plutôt sain. Mais quand on lit (morceaux choisis):

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Air France accorde peu d'importance a la motivation et a l'experience des recrues
...

la selection qui favorise les pistonnes au detriment des meilleurs?
...
on y trouve une analyse completement deplacee et surrealiste qui prouverait que ce genre de selection reduirait les erreurs humaines
...
leurs collegues nord americains qui ont une meilleure experience et savent bien-mieux gerer les problemes
...
- Rendre le processus transparent pour que ce soient vraiment les meilleurs qui entrent et non pas les copains ou la famille.
- Demanteler la mafia instauree par le SNPL et remplacer des personnes comme Doat par des gens plus competents. </blockquote></td></tr></table></center>

Que voit on? Des remarques acerbes, déplacées, accusatrices sans jamais donner un seul commencement de preuve, qui plus est énoncées sur un ton péromptoire qui peut faire effectivement passer son auteur pour quelqu'un de jaloux, d'aigri, voire pire.
Quand ce brave anonyme aura donné des arguments, des vrais, et mené un raisonnement (je veux dire par là qu'il aura fait autre chose qu'aligner un ramassis de poncifs), il sera peut être considéré comme une personne avec qui on peut mener un débat.
Pour ma part, je considère ce post comme un troll, et je n'ai aucune envie de discuter de quoi que ce soit avec lui dans l'état actuel des choses.
Le débat sur l'Anglais aurait pu être intéressant en dehors de ce contexte, dommage.

East/West · Message par **East/West** » 05 oct. 2005, 18:53

Tout à fait d'accord !

Quant au débat sur l'anglais,TahoeFlyer ne parlait pas des KD mais pilotes d'AF en général. Je me permets de rappeler que parmi les pilotes cadets la plupart ont été ingénieurs et ont donc étudié l'anglais, voire bossé à l'étranger. L'anglais n'a jamais été un problème de la population KD.

Quant à l'anglais des pilotes d'AF je ne vois pas pourquoi il serait moins bon que celui des pilotes français en général.

Et il est bien meilleur que celui des pilotes et contrôleurs de beaucoup de d'Europe ou alentours.

pace · Message par **pace** » 05 oct. 2005, 19:25

Pour ajouter;

AF a ses propres critères de recrutement, et rien n'est parfait dans la vie!
ce sont les règles du jeux, elles peuvent être avantageuses pour certains et contraignantes pour d'autres.
Les echecs sont durs, je pense que beaucoup d'entre nous y pense, mais il ne faut pas non plus s'arrêter là.
Notre but est de devenir pilote de ligne, pas spécialement pilote de ligne AF.
Mais une chose est vraie : AF est la premiere compagnie française qui recrute et donc donne une ou plusieurs chances à ceux qui les saisissent. Donc <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/prie1.gif"> lol

AF007 · Message par **AF007** » 05 oct. 2005, 19:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>ce sont les règles du jeux, elles peuvent être avantageuses pour certains et contraignantes pour d'autres. </blockquote></td></tr></table></center>
Tout a fait c' est ce qui faut se dire ! Si vous acceptez les regles et que ca marche pas vous ne pouvez rien y faire apres...Si ca marche tant mieux pour vous.