La selection Cadet est-elle vraiment utile et transparente?

alternat · Message par **alternat** » 19 oct. 2005, 11:40

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Par exemple, quand il s'étonne du niveau d'anglais requis, pour les PNC il y a un exercice de compréhension orale, chose inexistante chez les sélections PNT (cadets j'entends). C'est assez surprenant qu'on exige moins d'un pilote que d'un PNC, non ?</blockquote></td></tr></table></center>

Euh...j'ai passé les deux selections (PNC et présels KD), quasiment en même temps (à 4 jours près), et franchement l'écoute de bande PNC est très (très) facile à coté de l'épreuve d'anglais des KD.

Mistral · Message par **Mistral** » 19 oct. 2005, 17:43

Le score élevé d'un TOEIC ne reflète certainement pas le bilinguisme de la personne.
Et la majorité des profs avec lesquels je m'étais entretenu à l'époque étaient d'accord (d'autant plus surprenant qu'en cela vient d'un américain).
Le seuil requis dans la majorité des écoles d'ingénieur, en France, c'est 750. Aucune difficulté pour obtenir ce score, il suffit de bachôter des batteries de tests pendant une bonne quinzaine (et encore...).

Des entreprises franco-françaises ont instauré un seuil minimal pour se présenter candidat telles que Renault, PSA, Dassault... tout simplement pour faire face à l'affluence des CV et faire un premier tri. J'irai même dire que celui qui à tout juste ces 750 points ne sera même pas convoqué.

En revanche, chez GE tous les entretiens se déroulent intégralement en anglais surtout que le dernier se termine devant... le directeur Europe et se fichent complètement de savoir si vous avez un TOEIC, un TOEFL avec tel ou tel score.

AF007 · Message par **AF007** » 19 oct. 2005, 17:53

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Sur le site d'une compagnie chinoise ils demandent Toeic 650 aux pilotes PRO. J'aimerais pas monté avec un pilote pareil parce que l'ATC ca doit etre très dur à comprendre avec un si faible niveau (je veux dire juste 650).
</blockquote></td></tr></table></center>
Rien a voir entre le niveau ATC et le niveau de TOEIC ou TOEFL...

Barnouz · Message par **Barnouz** » 19 oct. 2005, 21:47

Moi je pense qu'aux KD il devrait y avoir un entretien en Anglais
avant les tests psychotechniques car le test d'anglais des présel n'atteste en rien du niveau d'anglais d'un candidat, ce n'est qu'un vulgaire test de rapidité et de connaissances basiques de grammaire.
Je suis sûr que l'entretien d'anglais de la fin de la sélec (s'il y en a réellement un) compte pour du beurre et il y a sûrement des candidats qui ont tout passé alors qu'ils n'étaient pas bilingues.
Attention, je ne parle pas d'un mauvais processus: j'ai passé les tests de sélection, et je peux vous dire que ceux qui passe à la fin de la journée ne sont pas des blagueurs! Ces types sont impressionnants!

BiZ · Message par **BiZ** » 19 oct. 2005, 22:28

Bilingue... Comme s'il fallait être bilingue pour se débrouiller en radio en anglais... N'exagérons rien. Le QCM n'est pas une si mauvaise chose parce que l'Anglais (écoute), ça se bosse pourvu qu'on ait quelques bases solides en grammaire etc. L'oreille, ça se travaille. Et pour peu qu'on soit un peu sérieux, on peut faire beaucoup de progrès pendant la formation.

dav · Message par **dav** » 19 oct. 2005, 22:39

Je n'avais jamais entendu parlé d'un entretien en anglais dans les sélections..

Comme il semble y avoir pas mal d'entretiens de groupe le troisième jour, s'il y en avait un dans la langue de Shakespeare, çà permettrait peut-être d'évaluer assez facilement les niveaux de chacun.
Et çà ferait très probablement un joli spectable !

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 20 oct. 2005, 00:10

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Bilingue... Comme s'il fallait être bilingue pour se débrouiller en radio en anglais... N'exagérons rien. Le QCM n'est pas une si mauvaise chose parce que l'Anglais (écoute), ça se bosse pourvu qu'on ait quelques bases solides en grammaire etc. L'oreille, ça se travaille. Et pour peu qu'on soit un peu sérieux, on peut faire beaucoup de progrès pendant la formation. </blockquote></td></tr></table></center>

Comment tu peu faire des progrès en compréhension orale pendant la formation si tout se passe en France et en Francais? Tant que Air France n'aura des labs de langue obligatoire au moins 2-3 heures par semaine ou n'enverra pas ses élèves dans un pays anglo-saxon pour y faire une partie de la formation, le niveau restara déplorable. Un truc tout simple et tout bête comme faire le Théo en Angleterre ferait une grande différence.

170

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 20 oct. 2005, 01:02

Faire une bonne partie de la formation dans un pays anglophone serait effectivement l'ideal. Mais en France, les decisions de bon sens trouvent rarement un echo favorable: lorsque l'on dit "l'ATC sera maintenant en anglais", on se contente de protester pour contrer la decision sans meme essayer de trouver un compromis ou d'adapter la formation. On arrive alors dans une situation ou il faut que la selection permette de recruter des candidats dont les qualites compensent les lacunes de la formation. L'oral d'anglais devrait tenir une place primordiale et etre conduit de maniere rigoureuse pour que ce soient vraiment les bilingues qui soient selectionnes, et non pas servir de pretexte pour eliminer les "non-doates".

stepha380 · Message par **stepha380** » 20 oct. 2005, 01:28

Le piston chez Air France c'est vraiment le fantasme des américains.
Ca lui apporterait quoi à Mr Doat de recruter des "mauvais" cadets (je veux dire pas les meilleurs) sous prétexte que ce soit des enfant d'amis ?? Des soucis et rien d'autre.

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 20 oct. 2005, 01:42

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Ca lui apporterait quoi à Mr Doat de recruter des "mauvais" cadets (je veux dire pas les meilleurs) sous prétexte que ce soit des enfant d'amis ?? Des soucis et rien d'autre.
</blockquote></td></tr></table></center>
Les cadets ne sont pas tous bons. J'en ai rencontre des mauvais en passant le PLT a Orly. Les mecs n'avaient meme pas reussi le N1, mais ca n'avait pas l'air de deranger le Doat. Il y avait meme un gars qui ne connaissait meme pas la difference entre une orthodromie et une loxodromie... (A bah oui, mais ca c'est surtout pour le TOP, alors on s'en fout!).

[ Ce message a été édité par: TahoeFlyer le 2005-10-20 03:53 ]

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 20 oct. 2005, 01:58

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Ca lui apporterait quoi à Mr Doat de recruter des "mauvais" cadets (je veux dire pas les meilleurs) sous prétexte que ce soit des enfant d'amis ?? </blockquote></td></tr></table></center>

Mais non, t'as encore rien compris!!! C'est pas forcément les mauvais qui sont pris! Exemple: 100 candidats qui se présentent pour on va dire, 30 places. Sur les 100 il y 60 mauvais (doatés et autres) qui rentrent chez eux pour sure et 40 qui sont retenables. Sur les 40 il y a 10 doatés et 30 moins chanceux. Même si sur ces 30 individus il y en a qui ont mieux réussi que les 10 doatés, tempis pour eux! Les doatés passent avant.

170

AF007 · Message par **AF007** » 20 oct. 2005, 03:38

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Le piston chez Air France c'est vraiment le fantasme des américains. </blockquote></td></tr></table></center>
Les americains en ont rien a faire du recrutement Air France ....

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 20 oct. 2005, 04:02

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Les americains en ont rien a faire du recrutement Air France ....
</blockquote></td></tr></table></center>
Oui c'est clair, c'est un probleme francais. D'ailleurs si AF sort des PNT avec un niveau d'anglais mediocre du fait d'un recrutement et d'une formation inadaptes, ca sera bientot destination Bangor, point-barre! Et le reste ils s'en foutent.

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 20 oct. 2005, 04:46

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Les americains en ont rien a faire du recrutement Air France .... </blockquote></td></tr></table></center>

Exactement! Pourquoi essayer d'aller bosser chez Air France quand on voit toutes les possibilités et la qualité de vie qu'on peut avoir aux US; c'est un peu comme un pilote francais qui rêverait d'aller bosser pour Aeroflot!

170

caribou31 · Message par **caribou31** » 20 oct. 2005, 07:40

enfin tout cela s'appelle se remettre en question et visiblement ça ne fait pas partie des capacités des personnes de la sélection. On nous invente des concepts psychologiques de marketing, mais au final, un truc concret comme l'anglais, ça passe à la trappe.

Enfin bon, il ne s'agit que de sécurité, donc c'est pas grave !

BiZ · Message par **BiZ** » 20 oct. 2005, 08:37

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Comment tu peu faire des progrès en compréhension orale pendant la formation si tout se passe en France et en Francais? Tant que Air France n'aura des labs de langue obligatoire au moins 2-3 heures par semaine ou n'enverra pas ses élèves dans un pays anglo-saxon pour y faire une partie de la formation, le niveau restara déplorable. Un truc tout simple et tout bête comme faire le Théo en Angleterre ferait une grande différence.

170 </blockquote></td></tr></table></center>
Tout ne se passe pas en Français, et pour ce qui concerne les cadets on a 120h d'anglais je crois, dont une bonne partie est consacrée à la compréhension orale. On bosse à côté de ça (ceux qui le veulent bien entendu) l'écoute de bande sur un logiciel spécialisé. Ca ne fera certainement pas de nous des pilotes bilingues, mais ça améliore de beaucoup la compréhension de l'ATC. Maintenant, ce n'est pas parfait... Pour les pros, je sais qu'il y a des stages de langues, mais je n'ai pas plus d'info.

BiZ · Message par **BiZ** » 20 oct. 2005, 08:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais non, t'as encore rien compris!!! C'est pas forcément les mauvais qui sont pris! Exemple: 100 candidats qui se présentent pour on va dire, 30 places. Sur les 100 il y 60 mauvais (doatés et autres) qui rentrent chez eux pour sure et 40 qui sont retenables. Sur les 40 il y a 10 doatés et 30 moins chanceux. Même si sur ces 30 individus il y en a qui ont mieux réussi que les 10 doatés, tempis pour eux! Les doatés passent avant. </blockquote></td></tr></table></center>
Laurel et Hardy, je vous ai donné les chiffres de fils de naviguants dans ma promo, on est loin du ratio 1/4. Pareil dans les autres promos. Pas un mot la dessus. Etonnant pour un fait qui démonte complètement votre système de "doatage" et ses chiffres farfelus. Mais continuez de déverser votre bile, vous devez bien vous amuser derrière votre écran <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

clemdk · Message par **clemdk** » 20 oct. 2005, 09:23

hello,

Je suis étonné que certains trouve suffisant le niveau d'anglais chez les Kd, loin de moi l'idé de créer une polémique, mais tu as beau avoir 300 heure de labo de langues d'anglais, rien ne vaut l'immersion!
Meme si le but est de ne pas parler bilingue (quoique, Af ne transporte pas que des passages francais et ne fait pas que des vols paris-nice) je pense qu'une immersion de plusieurs mois dans un pays anglophone serait la meilleur chose!
Car comme tout les profs d'anglais vous le diront, rien ne vaut l'immersion!!!!
Et quant vous aurez un Pax malade, mais qui ne parle que anglais et que ce sera vous le cdb, on en reparlera!

C'est un job international, pour moi la maitrise de l'anglais est un minimum. J'ai bien dit maitrise, pas simplement reciter les 10 chiffres en anglais ou juste connaitre la phraséo de base !

BiZ · Message par **BiZ** » 20 oct. 2005, 09:44

Clemdk, veux tu arrêter de mettre tout le monde dans le même panier? Il y a de tout chez les cadets, et à moins que ce ne soit justifié par des faits ou des chiffres, rien ne t'autorise, ni toi ni laurel et hardy, à affirmer de cette façon que "les" cadets sont des billes en Anglais. Il y en a qui sont quasiment bilingues, il y en a qui ont fait leurs études en Angleterres ou aux us, alors vous êtes gentils mais au bout d'un moment ça commence à bien faire les attaques gratuites. Globalement de ce que je peux voir, le niveau est plutôt bon sur les 24 que je connais, même si certains (qui se comptent sur les doigts d'une main) ont plus de difficultés. Et ceux là, crois, moi, ils bossent et en quelques mois les progrès se sont fait sentir.
L'idée d'un entretien en Anglais est très bonne, d'ailleurs chaque cadet passe au service langues pour un entretien avec une anglophone avant d'intégrer le stage. Ce n'est pas éliminatoire, mais vu ce qui va nous tomber sur la tête en 2008, ceux qui veulent faire autre chose que du Paris Marseille ont tout intérêt à être conscients de leurs faiblesses et à les bosser...
Et ne t'en fais pas pour moi, quand il y aura un pax malade, je n'aurai pas besoin de passer un coup de fil à laurel et hardy ni à toi pour savoir que dire.

Echodelta · Message par **Echodelta** » 20 oct. 2005, 09:45

Il faut aussi savoir que les Cadets ont "vécu" avant leur entrée en formation, et dans de nombreux cas se sont expatriés pour des échanges académiques et/ou boulot...

Echodelta