Limite d''''âge modifiée !!! Besoin d''explications !!!!

Beaululu · Message par **Beaululu** » 13 nov. 2002, 23:46

Je n'ai pas pour habitude d'être énervé mais là, c'est un énorme coup de colère qui vient !!!

On parle d'une éventuelle révision quant à l'âge des candidats se présentant "uniquement" avec un atpl théorique.

Il y a trop de candidats qui se présentent avec un atpl théorique ???
Un candidat de 25 ans se présentant "uniquement" avec l'atpl théorique est moins qualifié qu'un candidat math sup ?? Non parce que là, je ne comprends pas du tout !!

Depuis 1999, la limite d'âge a déjà changé. Oui c'est vrai, mais elle a augmenté, tant mieux pour nous, je dirais même, c'est très bien.

Mais diminuer l'âge DURANT une phase de recrutement n'est pas correct !!! Tout le monde n'a pas les moyens de se payer une année de cours atpl juste apres le bac !!

J'ai bientôt 23 ans, je travaille depuis pres de 3 ans pour pouvoir me payer le PPL et un ATPL théorique en vue de me présenter au concours Air France (en 2004, j'aurai presque 25 ans). Vous savez tous également que ce n'est PAS GRATUIT ce genre d'étude !!!!!!! Et là, tout d'un coup, on apprend que l'âge va peut être diminuer !! Désolé mais c'est un peu fort !! On enlève l'opportunité à certaines personnes de tenter leur chance !! Un projet et un investissement long, coûteux et difficile s'effondre en quelques instants !!!!!

Voilà, encore une fois, je ne sais plus trop quoi penser...

Beaululu

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Beaululu le 2002-11-14 08:47 ]</font>

woox139 · Message par **woox139** » 14 nov. 2002, 00:16

En effet Beaululu, je comprends ta colère...

Je présente aussi les cadets avec l'ATPL (et je ne pense pas qu'on soit plus de candidats qu'en Sup ou en Spé)...

Pour ce qui est de l'age limite des ATPL, je ne sais pas si cela va changer mais c'est quand même une opportunité formidable de présenter les cadets pour ceux qui se payent l'ATPL et qui bossent plusieurs années pour y arriver...

Le fait de rabaisser l'age limite pour les candidats ATPL risque de couper les ailes à beaucoup de monde... déjà qu'Air France et l'Enac soient les seules filières aujourd'hui en France qui permettent à certains d'accomplir leur rêve...

wooxy

Beaululu · Message par **Beaululu** » 14 nov. 2002, 00:28

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de candidats avec un atpl théorique. Pour l'année 2000, il n'y avait que 18 candidats, dont 2 qui ont été sélectionnés.

CUJAS · Message par **CUJAS** » 14 nov. 2002, 08:51

Je comprends le désarroi de Beaululu et il ne serait pas certainement le seul dans ce cas. Si la décision est prise elle le sera paritairement, c'est à dire par la hiérarchie etle Syndicat National des Pilotes de Ligne (SNPL). Le sens de cette modification est qu'aujourdh'ui, il faut valider un CPL/IR à la suite de l'ATPL théorique pour ne pas en perdre la validité. Garder une limite d'age haute, permettrait donc de plus en plus à des candidats de profil "pro" de se présenter en KD. Or notre objectif est bien de " faire du KD", les pro ayant leur propre filière. La confusion des deux filières n'est pas satisfaisante pour l'entreprise

Beaululu · Message par **Beaululu** » 14 nov. 2002, 09:24

Bonjour,

D'accord. Vous abaissez l'âge pour éviter la confusion des deux filières. Je peux comprendre ce point de vue, cependant il y a quelques petites choses que je ne comprends pas.

Le SNPL est contre la formation auto-didacte, il suffit de lire leur site pour comprendre leur vision des choses. Et la preuve en est qu'avec ce changement beaucoup de candidats auto-didacte vont voir leur chance de participation aux cadets s'envoler !!!

Une personne de 21 ans avec l'atpl est moins "pro" qu'un candidat de 25 ans avec la même licence ?? Je ne sais pas ...

S'il y a confusion des deux filières, pourquoi avoir proposé l'ATPL théorique comme l'une des conditions ? Ou pourquoi n'avoir pas limité l'âge dès le début afin d'éviter à certaines personnes de s'investir dans cette voie !!!!

Et en effet, je suis certain de ne pas être le seul dans ce cas malheureusement.

CUJAS · Message par **CUJAS** » 14 nov. 2002, 11:26

Le SNPL et nous mêmes ne sommes pas contre la formation autodidacte mais consternés par le fait que la DGAC délivre 400 licences CPL/IR par an alors que l'ensemble de l'aérien français ne leur offre pas plus de 200 places! Il y en a donc 200 qui vont dans le mur et qui auront fait de gros emprunts pour rien.
La notion de "pro" correspond simplement à la filière et ses conditions de recevabilité; on peut donc être pro à tout age y compris à 21 ans et être dans la filière KD jusqu'à 27 ans.
Pour l'historique des conditions KD, en 99 les ATPL n'étaient pas recevables, en 2000 les ATPL étaient admis avec une limite d'age de 21 ans.En 2001 et 2002, la limite d'age est passée à 27 ans pour tous.C'est la leçon tirée de ces 2 dernières années qui fait réfléchir. Rappelez vous d'ailleurs que nous sommes une entreprise et que dans ce contexte toute entreprise peut modifier à tout moment les règles du jeu sans besoin de décrêt et de parution au JO comme pour l'ENAC.
En attendant je rappelle qu'à l'heure actuelle aucune décision n'a été prise, notamment sur la limite elle même

Beaululu · Message par **Beaululu** » 15 nov. 2002, 09:46

Bonjour,

Je m'excuse, j'ai fait une erreur en effet, vous n'êtes pas contre les autodidacte, mais contre le fait que la DGAC livre trop de licence.
Il suffit juste d'ouvrir une revue aéronautique pour voir un nombre incroyable de publicité d'écoles de pilotage. Et oui, ça fait rêver ce métier et les écoles en profite !! L'argent, toujours l'argent...
Et beaucoup de jeunes et de moins jeunes sont endettés jusqu'au cou pour rien !! C'est ce qui est le plus navrant dans l'histoire !!! Je suis entièrement d'accord avec vous et le SNPL à ce propos.

Maintenant, si décision il y a de changer la limite d'âge des candidats atpl, beaucoup de candidats auront fait un investissement énorme et inutile pour présenter les Cadets.
Ils leur reste toujours la possibilité de continuer leur voie en se payant un CPL/IR dans une école pour se présenter dans la filière pro AF vu qu'avec l'ATPL théo ils se rapprochent de la filière pro. Oui, mais ça fera encore des gens en plus dans le marché avec un CPL/IR délivré par la DGAC où sortent déjà 400CPL/IR tous les ans pour 200 places disponibles !!

Vu que le SNPL est consterné par cette situation, le fait de faire un changement de limite d'âge n'arrangerait pas les choses de ce point de vu là en tout cas.

Encore une fois, je sais qu'AUCUNE décision n'a été prise, et j'espere qu'il n'y aura pas de changement mais comprenez moi que je commence un peu à me poser pleins de questions !!

A+
Beaululu

Herta · Message par **Herta** » 15 nov. 2002, 10:03

Si dans vos exposés vous rapprochez le nombre de licences délivrées avec le nombre de poste proposés, il ne faut toutefois pas oublier le nombre de licences non renouvelées pour causes de départ en retraites et maladies... Je ne connais pas ce chiffre, l'équation est en conséquent modifiée et le nombre de nouvelles licences tient par conséquent compte de la croissance économique long terme qui engendreda plus de traffic d'une part, ainsi que de la conjoncture démographique qui aura pour conséquent d'augmenter le nb de départs en retraite....

.....Il faut quand meme rester un peu optimistic !!

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 15 nov. 2002, 10:25

Herta,

Je pense que les 200 places offertes par an correspondent à cela: départs en retraite, non renouvelement de Classe 1 et développement du trafic (bien qu'en ce moment...). Les chiffres peuvent évoluer en fonction de la conjoncture mais hélas ils ont plutôt tendance à s'effondrer rapidemment en cas de crise et ne pas reprendre dans les mêmes proportions en cas de reprise...

Buzz

alicia · Message par **alicia** » 15 nov. 2002, 11:20

Salut
Si j'ai bien compris se présenter avec l'ATPL aux CADETS va finir par être un handicap et ne les interessent pas tant que celà puisqu'ils veulent un "produit AF" .
Se former a ses propres frais bien sûr représente un risque . Celui d'être obligé de s'expatrier puisque la France ne peut pas pour le moment absorber tous les pilotes . Mais régulièrement des petites compagnies se montent les lowcosts arrivent a grand pas sur le marché . Le tout est de se bouger et de se tenir informé .

Alicia

Max · Message par **Max** » 15 nov. 2002, 16:00

Si une décision devait etre prise quant à la diminution de l'age pour les personnes n'ayant que l'ATPLth pourquoi celle ne s'accompagnerait t-elle pas d'une révision des critéres de la sélectio pro?Le plus judicieux serait alors de revenir en 2000 et de permettre l'acces en sélection pro des détenteurs de l'ATPLth et du seul CPL.
Ainsi les futures pilotes concernés économiseraient l'argent de l'IR,se prépareraient à la sélection pro,tout en bossant comme instructeur dans un aéroclub (et donc en commencant à rembourser le fameux emprunt)
Cette mesure serait plus en accord avec les principes du SNPL et permetrait une clarification des 2 types de sélections.
J'espere susciter de nombreuses réactions.
A+
Max
des solutions à vos problemes 24h/24 7j/7

Ps:c'est mon 1er message et je tiens à remercier PM pour ce site superbe.

alicia · Message par **alicia** » 15 nov. 2002, 17:55

Bienvenu MAX
Biensur qu'elle est géniale ton idée, mais vu le nombre important de CADETS rentrant en formation et le nombre de pilotes en attente filière PRO celà m'étonnerait que çà passe . CUJAS va peut etre te répondre . Il reste la filière PRO ENAC c'est un bon compromis a tenter .
Amicalement Alicia

woox139 · Message par **woox139** » 16 nov. 2002, 23:02

Salut Max!!!

Tu as éveillé un sujet qui brule pour moi également...

Actuellement, je suis ATPL + CPl mais je n'ai pas l'IR.

Je pense qu'il serait bon de rétablir la sélection pro sans l'IR comme cela s'est fait jusqu'à l'an dernier...

Je suis exactement dans ce cas là et je pense qu'une revue éventuelle de l'age limite avec uniquement l'ATPL devrait pouvoir ouvrir une porte pour ceux qui , comme moi, ont aussi le CPl mais qui n'ont pas le budget pour se financer l'IR...

Je suis en attente sur liste 1 aussi pour faire instructeur en vue de me financer l'IR et je passe les sélections dans 10 jours (sélections cadets bien sur puisqu'il n'y a plus de concours qui corresponde à mon niveau...)

J'espère que cela sucitera bien des réactions...

Malheureusement, je ne serais pas là avant deux semaines pour voir les réponses (je monte sur Paris demain!!)

wooxy

woox139 · Message par **woox139** » 16 nov. 2002, 23:31

Au fait MAX, je ne sais pas si ça viens de ma boite ...
j'ai essayé de répondre à ton message mais ça n'as pas marché...

La prochaine fois essaye de me répondre directement sur woox139@hotmail.com

Je voulais te remercier d'avoir lu mon rapport commenté par ML et pour ta patience...

A bientôt sur le forum et d'ici là bons vols !!

wooxy

fuopfuop · Message par **fuopfuop** » 17 nov. 2002, 21:41

Bonjour à tous!

J'aurai 25 ans en septembre 2003 pour les nouvelles selections auxquelles j'essaie de me préparer.

Sera-ce trop tard???? :-s

NB: je n'ai ni ATPL ni PP ni même premier degré.

Toffou · Message par **Toffou** » 17 nov. 2002, 21:46

T'as un bac+2 scientifique ou bac+5 commercial ???
Alors dans ce cas tu rentres dans les critères "classiques" des KD, et t'as jusque 27 ans pour passer les KD...

Et si t'as pas ça, ni un ATPL théo, de toute façon tu peux pas passer le concours <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/non.gif">

Santa · Message par **Santa** » 17 nov. 2002, 22:38

waoh toffou, encore une nouvelle citation... ça n arrete pas..
toujours de michel colucci , mais plus classique, :
"le capitalisme c est l exploitation de l homme par l homme, et le communisme c est l inverse."

Beaululu · Message par **Beaululu** » 18 nov. 2002, 08:50

Salut Toffou,

J'ai un bac+3 dans un domaine économique. Les études que j'ai fait me permettent pas de faire un bac+5 en économie.
Mais ça m'a permis de travailler pendant 2 ans pour me payer l'atpl que j'avais l'intention de passer dans quelques mois afin de passer les cadets jusqu'à ce que .... cette nouvelle de limite d'âge ne tombe !! Boum, la cata !! Bref, attendons encore quelques jours pour voir si la limite d'âge va vraiment changer.

Beaululu

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Si tous ceux qui n'ont rien n'en demandaient pas plus, il serait bien facile de contenter tout le monde.

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Beaululu le 2002-11-18 09:01 ]</font>

Toffou · Message par **Toffou** » 18 nov. 2002, 14:51

En fait je posais la question à poufpouf, euh... fuopfuop <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> (tiens, ça me fait penser à l'histoire du gnab gib ça, faudra que je vous la raconte un jour).

Enfin merci quand même pour la précision Beaululu ça m'évitera de te redemander 3x sur le tchat <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

woox139 · Message par **woox139** » 18 nov. 2002, 23:23

Apparemment, si les critères cadets sont revus au niveau de l'age limite pour les ATPL... ce serait trop tard pour toi fuopfuop...

C'est dommage quand on sait que Air France a déjà du mal à remplir les effectifs cadets prévus chaque année... alors avec encore moins de candidats et en plus une sélection psychomotrice supplémentaire qui est en cours d'expérimentation... je me doute de ce que ça va donner!!

wooxy