[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 30 déc. 2005, 04:31

Moi je ne trouve pas cela normal du tout. c'est de la discrimination pure et dure. Il faudrait peut etre que les pros en attente (non ENAC) se reunissent et essaient de faire bouger les choses.

B73S · Message par **B73S** » 30 déc. 2005, 13:02

dex, un bon conseil, plutot d'ecrire des trucs comme "normal que les enac integrent sans attente" et que pour solutionner le probleme d'attente des pros il faudrait "durcir un peu plus leur selection" je te conseille vivement de te renseigner sur la question, de maniere à eviter de dire des aneries qui pourrons quelque peu enerver la centaine de pros qui attendent desesperement d'integrer AF en ayant la sale impression d'etre des futurs pilotes de seconde zone pour la compagnie....

glaffon34 · Message par **glaffon34** » 30 déc. 2005, 14:18

Je vois difficilement comment nous pourrions faire bouger les choses... Un sentiment d'impuissance face à cela se fait ressentir...
C'est plutôt le système qu'il faudrait peut être revoir, je ne sais pas...

dex · Message par **dex** » 31 déc. 2005, 03:34

alicia · Message par **alicia** » 31 déc. 2005, 09:56

Oui c'est vrai dex...tu dis des aneries
Durcir le concours....tu trouves pas qu'il est assez difficile comme çà ?
Embaucher les EPL formés par l'état en priorité ? Et pourquoi çà ? Parceque tu crois qu 'ils sont meilleurs que les autres ? Que penses tu de ceux qui se sont formés personnellement à l'EPAG la même école que les KD ? Pourquoi ne pas les favoriser eux aussi puisqu'ils ont les mêmes instructeurs et on pourrait continuer comme çà.....
La question serait plutôt : une fois les EPL, les pilotes des régionales embauchés en priorité, le petit quotat d'armée, combien de places resteront pour les autres <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Pour les 3 prochaines années à mon avis pas grand chose
Mais AF fait son choix et là on ne peut pas faire grand chose . Comme toute entreprise elle favorise qui bon lui semble .Et puis, il y a les accords d'état, les accords syndicaux et la marge de maneuvre n'est peut être pas si ample que celà <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Une fois AF entierement privatisée, ce sera peut être pire
Sinon, effectivement, je ne trouve pas normal cette attente de 4/5 ans . C'est énorme, décourageant, démotivant . C'est à celà qu'il faudrait remédier . 2 ans me paraissant un grand maximum .
Mais il arrive quand le fameux papy boom <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sbongsbong.gif">
Alicia qui vous souhaite à tous une bonne fin d'année <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/fiesta.gif">

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 31 déc. 2005, 11:22

Je crois que DEX n'a pas compris grand chose aux selections d'AF...

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 31 déc. 2005, 12:38

Alicia:<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais il arrive quand le fameux papy boom </blockquote></td></tr></table></center>
CUJAS en a déjà donné un élément de réponse:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Non Alicia il n'y aura pas pénurie de pilotes malgré les départs et cela pour plusieurs raisons: les OPL A320 sont en sureffectif; le secteur B737 s'éteint en 2006 soit autant de PNT à recaser dans les autres divisions; le 747-200 s'éteint également. Dans le futur (proche)l'A380 transportera en passagers l'équivalent de 3 B777, soit presqu'autant de PNT en moins. Donc pas de miracle à attendre dans les recrutements de l'année qui vient et sans doute pas plus l'année prochaine. Beaucoup d'admis sont dans le tuyau et pour certains des prévisions de mises en stage pas avant l'hiver 2006 car les recrutements ont été largement anticipés </blockquote></td></tr></table></center>
message du 18 février 2005

[ Ce message a été édité par: flying-penguin le 2005-12-31 12:40 ]

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 31 déc. 2005, 15:18

Ca va être dur de faire bouger les choses car les ENAC sont réunis en association et veillent à ce que les vilains pros ne leur piquent pas 'leur' place.

Mettez vous à la place du CPL/IR qui vient d'envoyer son dossier et qui, si il est admis, entrera en stage après l'individu lambda qui va passer son bac cette année et qui ne sait pas encore que l'ENAC existe....

pace · Message par **pace** » 31 déc. 2005, 15:33

Lino · Message par **Lino** » 31 déc. 2005, 16:08

B73S · Message par **B73S** » 31 déc. 2005, 16:33

l'attente actuelle est en train de s'orienter vers 30 mois mini après les selections et quand je dis mini, celà ne signifie pas qu'au bout de 30 mois on rentre en stage, mais qu'au jour d'aujourdhui, AF est sur de ne pas faire de mises en stage, pour un pro, avant cette echéance : moralité pour ceux qui ne travaillent pas, mieux vaut chercher un emploi dans une autre compagnie plutot que d'attendre après AF qui visiblement ne veut pas mettre en stage ses professionnels!!!d'autant plus qu'avec des delais d'attente aussi enormes tout peut se passer dans l'aeronautique, du style crise economique,guerre,etc,pouvant stopper net les recrutements.
il ne faut pas se leurrer, le recrutement pro ne constitue qu'un reservoir de pilotes dans lequel AF viendra piocher si ses recrutements KD/enac ne lui suffisaient plus...ce qui est loin d'etre le cas.

pace · Message par **pace** » 31 déc. 2005, 16:46

alicia · Message par **alicia** » 31 déc. 2005, 17:16

Exact pace autant pour moi...je voulais dire 4/5 ans d'attente avant sélection et j'ai oublié de rajouter les 30 mois après réussite ce qui fait entre 7 et 8 ans avant la mise en stage . Perso je trouve çà complètement fou ce stand by . A moins de ne pas avoir tout suivi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Juste esperons que les régio ouvriront grand leurs portes et que plein de pilotes régio auront la bonne augure de rejoindre la maison mère en laissant des places dispos . C'est peut être çà la clé du binz finalement ?

pace · Message par **pace** » 31 déc. 2005, 17:27

dex · Message par **dex** » 31 déc. 2005, 22:05

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 31 déc. 2005, 22:22

Qu'attends-tu d'AF, toi, DEX ?

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 01 janv. 2006, 05:01

Dex, trouves tu normal que deux pilotes qui passent la selection en même temps et qui sont admis par la même commission, ne soient pas traités de la même manière uniquement à cause de leur non appartenance à un groupe?

Te rends tu compte de ce que cela implique?
Deux ans plus loin sur une liste d'ancienneté et donc deux échelons de salaires en moins tous les mois sur ta fiche de paye pendant toute ta carrière.
Beaucoup de pros n'ont plus 20 ans et pour beaucoup deux ans de retard veut dire qu'ils ne seront peut-être jamais CDB Long Courrier.

Un petit rappel des textes en vigeur dans le monde du travail (Article L 122-45)
"Aucune personne ne peut être écartée d'une procédure de recrutement ou de l'accès à un stage ou à une période de formation en entreprise, aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire, directe ou indirecte, notamment en matière de rémunération, de formation, de reclassement, d'affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle, de mutation ou de renouvellement de contrat en raison de son origine, de son sexe, de ses moeurs, de son orientation sexuelle, de son âge, de sa situation de famille, de ses caractéristiques génétiques, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son patronyme ou en raison de son état de santé ou de son handicap.
Aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire visée à l'alinéa précédent en raison de l'exercice normal du droit de grève.
Aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire pour avoir témoigné des agissements définis aux alinéas précédents ou pour les avoir relatés.
En cas de litige relatif à l'application des alinéas précédents, le salarié concerné ou le candidat à un recrutement, à un stage ou à une période de formation en entreprise présente des éléments de fait laissant supposer l'existence d'une discrimination directe ou indirecte. Au vu de ces éléments, il incombe à la partie défenderesse de prouver que sa décision est justifiée par des éléments objectifs étrangers à toute discrimination. Le juge forme sa conviction après avoir ordonné, en cas de besoin, toutes les mesures d'instruction qu'il estime utiles.
Toute disposition ou tout acte contraire à l'égard d'un salarié est nul de plein droit."

Bonne année à tous !

[ Ce message a été édité par: Dreamliner le 2006-01-01 05:04 ]

Spongebob · Message par **Spongebob** » 01 janv. 2006, 12:10

Bonjour à tous et bonne Année.

Ne nous emballons pas, on ne peut pas parler de discrimination à proprement parler, puisque les interressés finissent par intégrer l'entreprise. Les délais sont cependant très long c'est sûr pour les pros.
Dreamliner, je n'aime pas trop la façon dont tu nous décrit (les EPL) : nous ne sommes pas associés contre les "vilains pros". La politique d'Air France en matière de recrutement en énerve plus d'un (je suis mal placé, je sais), mais elle s'explique de par son origine publique, et donc ses liens avec le SEFA (qui forme les EPL selon des critères quasiment édictés par AF).
Cette situation est d'autant plus énervante que l'aérien est en situation de crise au niveau des embauches (quand tout va bien personne n'en veut aux EPL et aux KD).
N'oublions pas non plus que la formation EPL est ouverte à tout le monde, comme le sont les écoles d'ingénieurs, médecine, pharmacie...

Lino · Message par **Lino** » 01 janv. 2006, 12:42