Aeronet

Note modérateur: Messages extraits du topic "Pas de sélections pro en 2006"

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Geoff y écrivait:
[...] Il faut jute avoir bien conscience que les cadets et EPL ont eux aussi bien trimé pour décrocher leur place "Au chaud" et que les autres auraient peut-être du en faire autant lorsque c'était leur tour. (excepté bien sûr pour la minorité malchanceuse qui est passée au travers des sélections ab-initio).</blockquote></td></tr></table></center>

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Doudou répondait:
Geoff, c'est ce genre de phrase qui attire les foudre sur les KD qui fait que ça tartine 6 pages sans intérêt, genre vous avez trimez et ce qui n'y sont pas arrivés n'avaient qu'à se donner les moyens, compare pas ton travail (car on ne doute pas qu'il y en ait) et un mec qui met 10 ans à arriver en place droite d'un cockpit si tu ne veux pas relancer des débats stériles... [...]</blockquote></td></tr></table></center>

Je pense qu'il faut tout bonnement cesser de comparer des gens sur une échelle plus que subjective qui est celle du mérite. Ca ne rime à rien tant la définition est vague et différente pour chacun d'entre nous, c'est source de tensions inutiles.

Le frein à l'embauche des pilotes, c'est le contexte économique de l'aérien, pas que untel ait moins de mérite et soit passé devant son camarade qui a trimé pour financer son cpl/ir.

Celui qui a trimé pendant 2 ou 3 ans en prépa est méritant. Celui qui a laissé son job et son confort pour se payer une formation est méritant. Qui est le plus méritant des deux? Je ne saurais le dire! Pourquoi s'évertuer à vouloir construire une hiérarchie entre des gens d'origines totalement diverses, avec des motivations diverses, des contraintes diverses etc? Simple question de bon sens...

Depuis tout petit, on a tous composé avec nos capacités, on a fait avec. Si quelqu'un n'a pas pu accéder aux cadets ou à l'enac, c'est pour des raisons purement scolaires (ou d'âge, ou conjoncturelles) qui ne le disqualifient pas du tout d'être un jour dans un cockpit, à part pour quelques élitistes pour qui je n'ai que peu d'estime, mais c'est une minorité. En France, la sélection par le diplôme ou par les maths ne choque pas grand monde, même si elle écarte de facto des personnes de valeurs. Il faut encore une fois faire avec.

La porte n'est heureusement pas définitivement fermée, l'opportunité est laissée de revenir passer une sélection pro.

Mais Air France n'a pas vocation à embaucher tous les pilotes. C'est un fait. RIEN ne l'oblige à faire régresser le chômage chez les pilotes. Je lis souvent cette remarque ici et je dois dire que ça me choque qu'on puisse croire une seconde que c'est l'un des objectifs d'une compagnie aérienne.

Le pool de pilotes étant important, il lui faut choisir. Ces choix, qu'ils nous apparaissent bons ou mauvais, il faut faire avec... Ni vous ni moi n'avez une quelconque possibilité de changer la politique de recrutement d'Air France. C'est le jeu, c'est comme cela que fonctionne le marché du travail, et je n'ai jamais observé ou eu vent d'une réaction similaire quel que soit le domaine d'activité.

Qui ici peut faire croire qu'il n'était pas au courant de tout cela avant de se lancer dans une formation quelle qu'elle soit?

Ceci étant dit, il y a une chose que je trouve scandaleuse, c'est que la situation qui a cours aujourd'hui était prévisible et que rien n'ait été fait pour alerter les candidats ou stopper la sélection avant. Cela aurait permis à ceux qui étaient sélectionnés d'entrer en stage rapidement et d'éviter une periode précaire de plusieurs mois, et cela aurait envoyé un signal encore plus fort à destination de ceux qui voulaient se lancer dans une formation privée. N'oublions pas que les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

Il y a deux choses que je ne comprends pas très bien. La première c'est qu'Air France n'ait pas cherché à embaucher en priorité des gens expérimentés. C'est une attitude qui ne me semble pas très logique à mon petit niveau. Mais c'est ainsi.

La deuxième c'est que l'on exige quoi que ce soit d'une entreprise privée en matière de recrutement. Au nom de quoi?

Tout ceci en refroidit certains de se lancer, on ne peut que les comprendre. D'autres choisissent de tenter l'aventure, ils savent que la route est longue et difficile. Ce qu'ils ne savent peut être pas assez c'est qu'une part non négligeable des cadets/epl auraient pu se retrouver dans la même situation qu'eux s'ils n'avaient pas eu la chance (même s'il y a une énorme part de travail, c'est une chance d'être bon en maths et d'être là au bon moment, personne (à part Geoff) ne peut le nier) de passer ces sélections, et qu'ils comprennent et regrettent la situations actuelle. C'est en tous cas mon avis personnel, partagé par plusieurs connaissances.

Je n'aime pas trop ce mot solidarité surtout quand il est employé à tort et à travers, on peut en effet lui faire dire tout et n'importe quoi. Pour moi, la solidarité, c'est d'abord celle du coeur: jamais il ne me viendrait à l'idée de souhaiter que quelqu'un ne puisse pas réaliser son rêve, surtout s'il a fait des sacrifices pour y arriver.

Je ne vois pas vraiment ce que je peux faire de plus à mon niveau à part partager des infos, ce que j'ai toujours fait bien volontiers et gratis.

C'est un peu long, mais j'espère avoir été clair <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Biz j'ai lu avec beaucoup d'attention ton post . Tout d'abord merci d'écrire et d'écrire bien . Une belle plume c'est toujours agréable
Ton discours est plein de bon sens et de vérités et j'aime parcourir tes écrits surtout quand tu ne t'énerves pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Juste un point, non 2
Tout d'abord définition de SOLIDARITE ." Etat de personnes obligées les unes pour les autres " ce qui veut dire dans le contexte respect des uns par rapport aux autres, éviter les querelles inutiles et marcher main dans la main . Je sais çà fait un peu " Arlette "
Maintenant pour rester dans le topic
PREVISIBILITE . S'il est bien un domaine ou il est difficile de prévoir justement, c'est bien l'aérien . Qui peut prévoir un 11 septembre, un choc pétrolier, des fermetures de compagnies en cascade
Ce qui s'est passé ces dernières années laissant plus d'un millier de pilotes sur le tarmac n'était pas prévisible . Certaines de ces compagnies défuntes tournaient bien et tout le monde a été pris de court .
AF se retrouve maintenant devant des choix . Il faut laisser le temps de la réflexion, de l'organisation . Pouvons nous avoir une certitude au regard de la sélection cadet, se dire qu'indéfiniment elle sera telle quelle ? Certainement pas . Pouvons nous avoir la certitude devant les dettes d'état que Bruxelles ne finira pas par mettre un jour son grain de sel ? Certainement pas non plus
Donc rien n'est tout à fait prévisible, tout est modulable, adaptable et les pilotes qui malgré les conseils se sont formés ont joué sur la part d'aléas en connaissance de cause .
Que la sélection soit gelée, ils n'en feront pas une maladie les pilotes, juste une grosse déception mêlée d'amertume . Mais c'est endurant un pilote, persévérant aussi . Je leur fait confiance pour réussir
Bonne journée à tous
Alicia

Merci Alicia pour tes messages toujours si intéressants et objectifs !
A très bientôt et bons vols...

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Biz j'ai lu avec beaucoup d'attention ton post . Tout d'abord merci d'écrire et d'écrire bien . Une belle plume c'est toujours agréable
Ton discours est plein de bon sens et de vérités et j'aime parcourir tes écrits surtout quand tu ne t'énerves pas</blockquote></td></tr></table></center>
Arrête un peu veux tu, je vais rougir. Disons que j'ai un sens de la justice tel que je deviens tout rouge (j'ai pas mal l'occasion de rougir comme tu peux le constater) quand je lis certaines "gentillesses" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Tout d'abord définition de SOLIDARITE ." Etat de personnes obligées les unes pour les autres " ce qui veut dire dans le contexte respect des uns par rapport aux autres, éviter les querelles inutiles et marcher main dans la main . Je sais çà fait un peu " Arlette "
Maintenant pour rester dans le topic</blockquote></td></tr></table></center>
Pour moi, et dans ce contexte précis, "éviter les querelles inutiles" c'est une simple règle de savoir vivre que je ne mets pas forcément au crédit d'une expression de la solidarité inter pilotes.
La solidarité nait d'un besoin qu'ont les uns des autres, or dans ce cas précis, ce n'est pas vraiment le cas, sauf si on considère cette diversité des origines propres aux cockpits Air France est nécessaire pour tous (ce que je crois).
Si tu proposes à 50 pros qui attendent depuis des années, demain, de prendre la place de 50 cadets, ils ne diront pas non, ET C'EST BIEN NORMAL. A leur place je ferais pareil, il n'y a dans ce cas pas de solidarité qui tienne. C'est pour cette raison que l'emploi de ce mot solidarité n'est pas vraiment le plus adapté, en dehors d'un sentiment qui veut que le destin d'un autre pilote m'importe, et que si je peux un jour aider quelqu'un je le ferai bien volontiers.
Concernant la suite de ton message, j'adhère <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Pour info, certains syndicats chez Air France commencent à revendiquer une ouverture plus importante aux pros expérimentés.

C'est bien la meilleure nouvelle de la semaine Oliver . Continue à venir nous voir souvent pour nous en annoncer des comme çà <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Attention, lire le dernier mot "expérimentés"... Ceux à 300 HDV ne le sont pas.

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<blockquote>Attention, lire le dernier mot "expérimentés"... Ceux à 300 HDV ne le sont pas. </blockquote></td></tr></table></center>

c'est pas plus mal, si des pilotes de Corsair, Star Aigle Azur, etc peuvent rentrer chez AF, ils libereront une place dans leur compagnie <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>c'est pas plus mal, si des pilotes de Corsair, Star Aigle Azur, etc peuvent rentrer chez AF, ils libereront une place dans leur compagnie </blockquote></td></tr></table></center>

Déjà, faudrait être fou de quitter CORSAIR pour AF !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Quels sont les syndicats qui commenceraient à demander plus de pilotes expérimentés à l'embauche ?? Parce que je veux pas dire, mis c'est principalement le SNPL qui a "crée" la filiale cadet. Je les vois pas vraiment faire marche arrière maintenant. Faut qu'on m'explique là

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je les vois pas vraiment faire marche arrière maintenant.</blockquote></td></tr></table></center>
en quel honneur ??

Il faut savoir qu'aux USA, un copi 320 ou 737 dans une major telle que American ou United, n'aura jamais moins de 30 ans et 3000 heures de vol à son entrée. Pour eux, recruter quelqu'un avec un CPL-IR pour lui faire faire du 737 ou du 320 en premier avion est inconcevable (recul sur l'aéronautique et disponibilité de nombreux pilotes expérimentés). Alors des gens sans expérience, je n'en parle même pas... BA a maintenant laissé tomber sa filière cadets (cadets qui n'avaient en fait jamais moins que le CPL) et recrute en ce moment des gens expérimentés avec des centaines d'heures au moins sur jets ou turboprops. Dans la plupart des compagnies anglo-saxonnes, un cadet est un pilote avec au moins l'IR, et surement pas quelqu'un qui n'a que des maquettes d'avion sur ses étagères. Même en Asie, où le besoin en pilotes est dramatique, les compagnies ne tentent que timidement la sponsorisation de pilotes depuis zéro heure.

Comme vous le dites, les cadets AF sont un produit SNPL (voire grêve de 1998 qui, parmi d'autres revendications, a fait passer cette filière), et vue la tendance mondiale d'allègement et simplification des process de recrutement, il serait parfaitement envisageable que cette filière soit un jour laissée de côté. Car sélectionner 3000 dossiers pour convocation en sélections, puis passer tout ce petit monde à la moulinette, ça monopolise des ressources gigantesques. Puis envoyer entre 30 et 50 bambins en formation initiale, puis les récupérer sans aucun délai (car le moindre trimestre d'attente réduirait à néant le petit niveau péniblement atteint) pour vite-vite les mettre en stage QT, c'est un véritable tour de force auquel il est difficilement compréhensible qu'AF s'expose en ces périodes de réduction des couts et de rationnalisation des moyens. Et quand on constate l'existence de pilotes sur le marché avec des expériences tout à fait conséquentes, que l'on pourrait mettre en QT à Noël et lacher fin février, il est normal de se poser des questions quant aux chances d'existence sur le long terme de cette filière. Les actionnaires le diront.

Maintenant, aujourd'hui, les choses sont ainsi et les cadets sont tout à fait respectables. Ils méritent le respect de tous et après tout les avions ne finissent pas dans l'herbe.

Et je rajoute que tant que cette filière existe il faut en profiter. Alors foncez !

Bonjour,

Je ne suis pas sûr que ma question entre bien dans ce topic mais bon puisqu'on en parle j'aimerais savoir quel était l'interêt du SNPL à demander la création d'une filière KD?

Merci pour vos réponses

Pour Raiponce
Ton post n'est pas dénué d'intérêt et je trouve qu'il se termine mieux qu'il ne commence car ton discours sur les KD pourrait paraître un peu discourtois mais, je le répète, la fin de ton post remet les choses en place..
Cependant, une petite chose: dans ton post hormis la partie SNPL , tu pourrais très bien remplacer KD par EPL (ENAC) hors je ne t'entends rien dire de ces derniers.....les mêmes causes sont censées produire les mêmes effets
Pas de polémique...

Mon discours ne peut pas être tout à fait le même pour les EPL que pour les KD (voir le sujet sur le traitement des pros) car AF recrute les EPL à l'issue de l'IR alors que la sélection des cadets s'effetue sur des gens sans aucun bagage (pour la plupart) aéro. D'autre part, le fait que l'Etat veuille dépenser des sous pour former des pilotes n'engage que l'Etat, c'est une formation financée par lui. Alors que les cadets, ce sont des sous qui appartiennent à Air France.

Quant à mon discours, il n'est pas du tout anti-KD. Il est un comparatif entre les filières de part le monde. Et force est de constater que le cadet AF est totalement unique (à moins que quelqu'un puisse me donner un contre-exemple) et ne répond pas obligatoirement à un besoin totalement pragmatique mais bien à des exigences d'une équipe fumeuse d'un SNPL douteux. Mais je ne veux pas entrer dans des débats syndicaux rageurs et improductifs...

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Puis envoyer entre 30 et 50 bambins en formation initiale, puis les récupérer sans aucun délai (car le moindre trimestre d'attente réduirait à néant le petit niveau péniblement atteint) pour vite-vite les mettre en stage QT</blockquote></td></tr></table></center>
Le petit niveau ne semble poser de problèmes qu'à des personnes extérieures à la compagnie qui ne savent absolument pas de quoi elles parlent, puisqu'elles nourrissent leur curiosité exclusivement de "on dit" et de rumeurs.
D'autre part tu nous a gratifié d'un raisonnement montrant que l'inadéquation de la filière avec les besoins de la compagnie. Cela aurait pu dénoter de ta part quelques connaissances en économie (péniblement acquises?) si tu n'avais pas omis quelques lignes plus loin de préciser que le délai court entre une mise en stage et un lâcher s'explique aussi par la nécessité d'un retour sur investissement rapide... C'est fort dommage.
Je pense aussi que tu aurais pu t'abstenir de qualifier de bambins des personnes d'un âge qui devant des personnes moins aveuglées par leur agressivité gratuite leur aurait valu le qualificatif d'adulte, en tous cas pour une majorité d'entre eux. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Sur le fond maintenant, je pense que l'entreprise a fait ses choix et qu'étant donnée la conjoncture, si elle n'a pas décidé de supprimer la filière c'est qu'elle y trouve encore son compte financièrement, y a pas de miracle. Je ne connais pas beaucoup de boîtes qui foncent droit dans le mur d'une façon aussi évidente et qui ne font rien pour l'éviter, "à moins que quelqu'un puisse me donner un contre-exemple".
Surtout quand ces choix sont confortés par d'autres qui vont dans le même sens (arrêt du recrutement pro). Peut être qu'il serait bien de se dire qu'il y a des données qu'on ne maîtrise pas (contrats avec l'EPAG pendant X années, exigeances des RH...) là dessous au lieu de considérer d'emblée que les cadres chez AF sont des crétins.

Mon petit Biz,

1/ je ne suis pas extérieur à la compagnie
2/ ne parle pas des choix de la direction, vu que cette filière n'a pas été décidée par elle.
3/ La suspension des recrutements pro n'est pas justifiée par des raisons économiques mais uniquement pour écouler les gens en attente et pour démarrer la filière passerrelles (qui, soit dit en passant, ne regroupe que des pros). La sélection des pros reprendra.
4/ J'insiste sur le terme "petit niveau" même si tu te sens piqué au vif. Quand on a 180-200 heures, on est un TOUT PETIT pilote, un bambin. Dire le contraire est un manque évident d'humilité et de connaissance des enjeux du métier de pilote. Donc, danger. Quand j'avais 200 heures, et même 1000, je n'en menais pas large. C'est seulement aprés que l'on se rend compte à quel point on était faible. J'ai été un bambin moi aussi, je le reconnais.
5/ Mes notions d'économie sont surement modestes. Mais celles des patrons de BA, LH, EK, Qantas, American Airlines, Northwest, Iberia, etc...sont trés probablement beaucoup plus crédibles que les miennes et que les tiennes. Il faut savoir jusqu'où on est prêt pour se justifier. Tout n'est pas obligatoirement justifiable.
6/ Ton ton hautain me fait craindre le pire dans ta capacité de remise en question et malheureusement joue contre toi puisque ce sentiment de puissance est souvent précisément ce qui est reproché (à tort ou à raison) aux cadets.
7/ Enfin, je répète que je n'ai rien contre les cadets, la plupart sont trés agréables.

A un de ces jours dans un cockpit ?

Si je ne m'abuse,biz,tu n'as pas bien compris les propos de raiponce,alors je vais tacher de te faire une explication de texte:
le "petit niveau des kd" ne signifie pas que cette population est nulle,mais tout simplement que quand on arrive en ligne sur A320 avec 200 heures de vol,et bien on est pas à l'aise,et cela est valable pour tous les pilotes,quelque soit leur origine,parce que le metier de pilote de ligne est encore un boulot où meme une formation de très grande qualité,ne remplacera jamais le vécu,c'est un metier où le "compagnionage" a toute sa place,moi meme au bout de 10 ans de carriere en compagnie j'en apprend tous les jours et c'est pas pres de s'arreter...
quand aux délais courts entre la formation et la qt,en effet ils sont economiques:AF ne veut pas perdre de pognon supplementaire à faire un réentrainement à des kd qui auraient eus de l'attente avant leur qt...il faut battre le fer tant qu'il est encore chaud!!!
encore une fois (bien que tu ne veuilles pas l'entendre,l'existence des kd n'a jamais eu de justification economique,cela faisait juste partie des revendications d'un certain jc corbet et son equipe pendant la greve des pnt AF durant le mondial 98,si si si...fais une recherche sur internet si tu ne me crois pas).
alors apres,il y a peut etre quelques personnes à la DG que celà arrange,mais surement pas pour des raisons qui relevent de l'interet direct de la compagnie...
ne te sent pas agressé en permanence,si tu es kd,felicitation et tant mieux pour toi,tu as une belle carriere qui s'ouvre devant toi,profites en un max,mais n'oublies pas que personne n'est irremplaçable et indispensable en ce bas monde...
PS:pour ton info,raiponce,n'est pas si "exterieur" que ça à la compagnie AF...

Bonsoir à toutes et tous,

Lors d'un salon du Bourget, j'avais eu l'occasion de discuter avec un responsable du recrutement et je lui avais demandé l'intérêt de la question d'un tel recrutement KD alors que des gens compétents et expérimentés étaient disponibles sur le marché des pros et des EPL. Sa réponse à été qu'à travers cette filière, AF ne recherchait pas que des gens qui savaient piloter mais qui avaient d'autres compétences (finances, recherche, assurance qualité, ...etc). Est-ce que quelqu'un a eu aussi cet écho pour le confirmer?

bonne soirée à toutes et à tous....

Aeronet

KD, EPL, Pro: cessons les comparaisons