La place de l''''anglais dans les Cadets d''''Air France...

florent.ouvrard · Message par **florent.ouvrard** » 28 nov. 2002, 23:22

Bonsoir à tous et à toutes!
Je suis nouveau sur "l'airway des boss du pilotage" avec 17 ans et un petit PPL. Etant en Teminale S et mourant d'envie d'intégrer les Cadets d'Air France, je voudrais savoir si le niveau d'Anglais requis est assez élevé et s'il vaut la peine de partir à l'étranger pour l'améliorer. Merci d'avance de vos réponses, et à la prochaine!
à Angers(LFJR) Florent.

DJ Buff · Message par **DJ Buff** » 29 nov. 2002, 09:41

Salut Florent,

Le niveau d'anglais des préselections n'est pas à proprement parler très élevé. (Niveau Bac selon les instructions, mais je dirais plutôt niveau Bac +1, Bac +2).
Le problème est que ce test fait appel uniquement à de la grammaire "de base", et non a des aptitudes verbales en anglais, et c'est à mon avis un des gros problèmes de ce genre de test QCM pour déceler les aptitudes en anglais d'un candidat (mais c'est évidemment la seule solution lorsqu'il s'agit de départager 1000 candidats !).
Je m'explique: il existe un gouffre énorme entre l'anglais académique, celui que l'on t'enseigne à l'école en t'apprenant à bien mettre la langue entre les dents pour dire "the, the ...", à utiliser le present perfect au bon moment, le simple past à un autre moment, à te faire des interros de verbes irréguliers toutes les semaines, à te faire remplir des textes à trous avec les bonnes prépositions.
Ce que l'on remarque dans çe système d'apprentissage des langues, c'est qu'il privilégie la forme plutôt que le fond, et surtout l'aspect écrit plutôt que l'aspect oral et communicationnel.
Or je peux te garantir une chose: ce n'est pas parce que tu auras eu 130 / 150 au test Air France (ou 950 / 1000 au TOEIC = un test d'anglais nécessaire pour rentrer dans certaines entreprises) que tu seras capable de soutenir une conversation en anglais "compréhensible" (car l'essentiel est de se faire comprendre et non de savoir si là tu dois mettre le present perfect et là le simple past), et vice versa.
Pour exemple, je suis nul en grammaire, et n'ai toujours pas assimilé un certain nombre de règles élémentaires. Pourtant je vis à l'étranger oú je suis souvent amener à m'exprimer en anglais, et je n'ai pour l'instant eu aucun problème à me faire comprendre, même si j'ai du faire des tas de fautes de grammaire.
Ma conclusion est la suivante:
- Si tu veux réussir au test Air France (QCM des préselections), nul besoin de partir à l'étranger. Tu potasses ta grammaire à fond, tu apprends tous tes verbes irréguliers, tu lis qqes bouquins de vocabulaire, et ça passe tout seul: c'est une vision à court-terme bien sûr.

- Si maintenant tu veux vraiment "pratiquer" et te préparer au futur métier de commandant de bord (ou de copilote), oú là, il faudra sortir des sentiers battus du present perfect et simple past (je les aime bien ceux-là ...), t'exprimer dans un anglais correct et compréhensible, alors une expérience à l'étranger est un plus.
Comme dit sur d'autres pages du forum, il existe d'autres moyens de progresser à l'écoute en anglais: BBC, DVD et cinéma en VO.
Mais pour parler: l'exil !! (ou trainer dans des pubs anglais le soir d'un France- Angletterre !).

Voilà ma vision des choses.

A +.

Matthieu.

Guitch · Message par **Guitch** » 29 nov. 2002, 10:08

Salut Florent,

Je suis assez d'accord avec DJ Buff, nul n'est besoin de partir s'expatrier pour les préselections. Par contre, ayant travaillé un petit peu aux USA, j'ai été très surpris quand même, car les préselections portent sur l'anglais et non pas sur l'américain. Les différences sont minimes, mais existent, notamment sur les accentuations et autres accents toniques (sans parler de l'orthographe). Comme une partie de l'examen porte sur ses points, il faut se remémorer rapide les différences.
Donc tout ça pour te conseiller de bosser avec des cassettes anglaises !

A plus
Guitch

Nomad · Message par **Nomad** » 01 déc. 2002, 15:06

Salut Florent,
Tout ce qui viens d'être dit est vrai et surtout le fait que c'est de l'anglais d'Oxford! Donc il faut bosser la grammaire des bouquins etc... Un autre petit conseil c'est ILIA ou IAP. Personnellement je suis passé à l'ILIA et j'ai trouvé que la préparation qu'on te donne est assez bien ciblée pour la préselection. Sinon pour la grammaire tu peux aussi travailler à partir des tests genre TOEFL mais ça ne suffit pas completement.
Bon courage...

JeanPhi · Message par **JeanPhi** » 01 déc. 2002, 16:51

Hello !

Effectivement tout ce qui est au dessus est absolument vrai et à prendre en considération.
J'ai juste une réserve sur l'ILIA et l'IAP pour les préselection... (Désolé Nomad <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">) Elles ne sont pas indispensables à mon avis à cette étape. En dehors du fait qu'elles soient chères (remarque...), si ton niveau est honorable tu peux t'en passer à ce stade. Le tout est de savoir de quoi parlent les présel. le reste, y'a qu'à bosser une bonne grammaire anglaise, un bon Score et c'est parti !!!

...Ce que j'en pense...
JP

sh · Message par sh » 01 déc. 2002, 18:57

Coucou a tous
Auriez vous alors un bouquin a conseiller ? Qui vous a particulièrement bien aidé.
Aussi qu?est-ce que FOEFL ?
merci et a+

charles · Message par **charles** » 01 déc. 2002, 19:03

C'est le TOEFL.
C'est un examen d'anglais qui atteste comme quoi tu es biligue (ou pratiquement). Donc si tu l'as, c'est dans la poche pour les épreuves d'anglais.

A+

Goose · Message par **Goose** » 01 déc. 2002, 19:06

FOEFL???
non, c'est Test Of English as Foreign Language TOEFL, c'est un test d'anglais (écriture, lecture, écoute, compréhension) d'un durée de 4 heures en gros que tu passes pour avoir une idée de ton niveau d'anglais; bien sur ce n'est vraiment pas difficile, mais bon ça fait quand même un ptit entrainement ..

Il'y à d'autres tests d'anglais plus dur (Cambridge...), mais disons que pour Air France, comme cela a déjà été en long en travers, le plus dur est de gérer sonrythme le jour des présélections; tout répondre est possible, à condition de s'être bien préparé;
Pour ma part je ne conseillerai que le petit bouquin "Score", pas la peine de faire un stage de préparation pour l'anglais...

cela ne reste qu'un avis, chacun choisira <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

_________________
Renard n'est pas juge à un concours d'oies<

[ Ce message a été édité par: Goose le 2002-12-01 19:08 ]

JeanPhi · Message par **JeanPhi** » 01 déc. 2002, 23:00

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2002-12-01 19:03, charles a écrit:
C'est le TOEFL.
C'est un examen d'anglais qui atteste comme quoi tu es biligue (ou pratiquement). Donc si tu l'as, c'est dans la poche pour les épreuves d'anglais.

A+

</blockquote></td></tr></table></center>

A t'entendre parler on dirait que le TOEFL est un examen qu'on a comme on pourrait avoir le bac ou d'autres encore. Or c'est pas vrai. Le TOEFL est un examem qui atteste le niveau d'anglais. Ca ne veut strictement rien dire "avoir son TOEFL". Tous ceux qui ont passé le TOEFL l'ont mais seule la note compte. Elle sert de référence pour les entreprises.

charles · Message par **charles** » 02 déc. 2002, 17:20

Oui c'est vrai mais j'ai dit ça parce que ma soeur l'a passé et a eu la note maxi donc dans mon esprit, elle l'a ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

A+

DJ Buff · Message par **DJ Buff** » 02 déc. 2002, 17:27

La note maxi au TOEFL ?

Sans vouloir douter de ton intégrité, permets-moi de mettre en doute cette vérité Charles. (Le total des 680 points ?)
Ou alors, le niveau de l'examen s'est bien dégradé ...

Buff.

Panda · Message par **Panda** » 02 déc. 2002, 19:59

Bon je vais donner quelques précisions à tout le monde sur le TOEFL et le niveau d'Anglais en général, ça pourra aider quelques uns. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Le TOEFL : Test d'Anglais demandé pour pouvoir suivre des cours dans une université Américaine, Canadienne, Australienne,.... 5 parties : Compréhension,Textes, Vocabulaire, grammaire et un Essay. Test typiquement Américain, compréhension orale a pour thème la vie en Université. 2 types de TOEFL : le CBT (sur ordinateur) noté sur 300.
Le Written (écrit) sur 600 points. Cependant il faut une grille pour comparer les notes. exemple je l'ai passé l'année dernière j'ai eu 270 au CBT ce qui équivaut à 580 au Written. Il est impossible d'avoir 300/300 ou 600/600 car il y a un essay qui est corrigé aux states et qui sert de coefficient multiplicateur. Sur Ordi, le test est plus dur car c progressif. Plus tu réponds bien, plus les questions sont dures et inversement.

LE Toefl ne révèle pas toujours ton niveau d'Anglais car ça se bachotte à mort.

En plus les gars il n'y a pas qu'un Anglais mais plusieurs (Américain, British, Australien,... et la soupe Anglaise que tout le monde parle en Europe), ça dépend lequel on t'apprend. Par exemple, moi je comprends mieux l'Anglais Américain que le British English car j'ai été plusieurs fois aux States en immersion totale.

Enfin le plus dur en Anglais n'est pas de se faire comprendre mais de comprendre. Si t'es pilote 747 chez AF et que tu es aux States et qu'on te dit "AIW FWANCE ZIRO ZERES AW BWOMB ON BWARD" et que tu piges que dalle ça te fait une belle jambe de savoir répondre " Congratulation KLAX TOwer a baby is born" sans fautes. Bref, l'important c de comprendre.

POUR MOI IL N'Y A QU'UN SEUL TEST, LA TELEVISION. Si t'arrives à tout comprendre (sauf les références que l'on a pas) alors là tu peux dire que t'es bon en Anglais. Et pour comprendre la télé il n'y a qye deux façons : tu l'écoutes ou tu pars deux mois en immersion.

Voila

Groumpf de Panda

Guitch · Message par **Guitch** » 02 déc. 2002, 21:36

Oh nan ! Pas "aw bwomb" ! dou note teil mi zerse aw bwomb ohne bward !

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Désolé ! Il est tard!
A plus
Guitch

charles · Message par **charles** » 03 déc. 2002, 12:46

Non quand je dis la note maxi c'est par rapport à ses copains. Elle était dans un groupe. Ses copains étaient très bons et elle a eu le maximum de points par rapport à eux. Donc dans mon esprit, c'est tout bon.

A+