De l''''égalité à l''''oral, et de la préparation intense de

Cesar · Message par **Cesar** » 21 avr. 2006, 15:27

Bonjour, suite à un débat s'initiant ces jours-ci sur l'utilité de la préparation, créer un topic me semble approprié. Ainsi, que pensez-vous de la préparation en vue des tests psychotechniques et psychomoteurs, est-elle indispensable, reflète-t-elle une motivation minimale, est-elle juste...

Cesar · Message par **Cesar** » 21 avr. 2006, 15:51

Je vais donc commencer par donner mon avis. Je pense personellement que c'est fausser le concours que de se préparer intensivement (j'entends par là des heures de petits carrés, bateaux ou autres).

En effet, ces tests sont bien là pour tester nos compétencs, pas notre mémoire ni notre entrainement!

Et il y a pire: ces préparations peuvent vous porter préjudice (en cas de réussite au concours) par la suite! Je m'explique. Les psychologues responsables du concours établissent des tests qu'ils estiment idoines pour repérer de futurs élèves possédant le potentiel requis pour suivre la formation. Si vous bachotez comme des malades les semaines précédentes et que vous arrivez à passer la barre; cela sera sûrement dû à votre entrainement, qui lui ne sera valable que pour ces tests! Ce qui signifie qu'une fois qu'il faudra utiliser les compétences que les psys ont cru déceler chez vous, comme vous ne serez pas entrainés comme pour les oraux, vous êtes susceptibles de ne pas avoir ces compétences. D'où l'échec en formation. Et ce dernier fait très mal, sûrement plus mal qu'un échec au concours, croyez moi!

D'autre part, on peut tout à fait réussir les tests sans s'entrainer. c'est le cas de pas mal d'epl 05 qui ont eu le concours dès la première fois, sans avoir passé autant de temps sur aeronet, et qui donc n'ont eu connaissance des tests que le jour même!

Parlons motivation. Je n'aime pas trop quand vous assimilez ce bachotage à de la motivation, et j'aime encore moins le raccourci que vous prenez quand vous dites "ces tests, ils servent à tester la motivation, si t'es motivé, tu les a préparés, et si tu les a préparés, tu les réussis". Vous vous rendez compte de ce que vous dites? C'est mettre parterre tout le travail des psys, et surtout complètement dénaturer l'équité du concours! Enfin bref, ça m'affole. Mais bon, tous les goûts sont dans la nature...

Pour reparler d'équité enfin, que pensez-vous du mec super passionné par l'aviation, qui vole à l'aéroclub du coin, qui est motivé, etc... et qui n'a pas internet? Car oui, cela arrive, et plus souvent que vous ne le croyez (internat, campagne,...). Diriez-vous: "ce gars-là, il est pas sur aeronet, il fait pas l'effort de chercher les infos, il mérite pas de réussir"? C'est ce que certains d'entre vous semblent vouloir dire...
No comment.

Voilà voilà, ça c'était la partie "coup de gueule", surtout contre ceux qui estiment que "quelqu'un de non préparé est quelqu'un de non motivé". Car c'est nul, je connais des personnes qui, bien que connaissant parfaitement aeronet, ne se sont pas préparés spécialement avant les oraux. Ils se sont dit "je veux être moi-même, montrer ce que je vaux intrinsèquement, sans avantage par rapport aux autres". Et bien messieurs, ces amis personnes dont je vous parle sont EPLs actuellement... à méditer. J'estime qu'il s'agit-là d'une part d'honneteté vis-à-vis de soi-même.

Mais bon, je reconnais, c'est facile à dire une fois passé, et bien sûr, je ne suis pas contre une petite préparation. J'entends par là, c'est bien de se renseigner, de voir en gros ce qu'ils nous demandent. Mais en faire une heure par jour depuis un mois, NON!

Désolé d'avoir été si long, j'espère que nos échanges sur ce sujets se feront avec amabilité et courtoisie, et j'attends vos avis...

Cesar

titi3263 · Message par **titi3263** » 21 avr. 2006, 16:23

je suis d'accord avec toi a propos de la motivation. Ne pas avoir fait des heures et des heures de tests ne résultent en aucun cas d'une non-motivation mais d'une honneteté. J'adhère également a ton principe d'etre juste au courant des tests si cela ne conduit pas a un entrainement intensif.
Je pense que bcp sont TRES motivés et n'ont pas accès a ces informations...

Silverslay · Message par **Silverslay** » 21 avr. 2006, 16:43

Selon moi la polémique vient avant tout du fait que l'ENAC a choisi de conserver ses tests quasi identiques au fil des ans (on peut là aussi spéculer sur cette démarche), ce qui engendre forcément une inciation à la recherche de sujets antérieurs, etc...

Imaginez un peu l'abération d'un concours identique tous les ans pour les écoles d'ingé ! Ca change gravement la donne...

Mais la comparaison s'arrête là, car les tests font appel à la concentration, etc...

Alors selon moi, la préparation "aéronet" n'est guère qu'une alternative à l'ILIA, et on ne peut pas vraiment critiquer les candidats qui ont déjà vu tous les tests (comme c'est mon cas), car ils ne font que jouer le jeu de l'ENAC...

Alors il est vrai qu'il y a une certaine injustice vis-à-vis des autres, mais c'est le risque d'un tel concours (avant aéronet il y avait toujours une connaissance qui avait passé les tests qui pouvait nous donner son coup de pouce).

Je me trompe peut-être, mais si l'on regarde dans les rangs des EPL depuis la création d'aéronet, je doute qu'ils soient à 100% passé par ce forum...

Ceci reste mon humble opinion personnelle...

...et après tout, je devrais moi-même m'insurger du fait que les candidats du 27 auront les feedbacks de ceux du 24 qui auront le feedback des gens du 20, qui auront le feedback de... moi (entre autres, bien sûr) !

Et pourtant, il me semble aavoir créé un topic pour le laisser, ces fameux feedback...

Flannagan · Message par **Flannagan** » 21 avr. 2006, 17:09

Bon alors, allons y pour rajouter ma petite pierre a l'édifice.

Je pense qu'il y a 2 types de personnalités;

Les premières sont des personnes qui n'ont pas besoin de fournir beaucoup d'efforts pour arriver à niveau de performance très acceptable. On peut donc penser que ces personnes n'ont pas ou presque pas besoin de préparer leur concours, car naturellement, elles sont douées.

La seconde est celle a laquelle j'appartiens, je ne pense pas etre plus bete qu'un autre mais je ne suis pas un géni non plus. J'ai besoin de me préparer avant d'aller vers l'inconnu. J'essaie de limiter justement cette part d'inconnu, je veux tout maitriser, etre sur de faire les choses bien comme il faut. Ca peut etre pour aller faire les courses en faisant sa liste pour ne rien oublier ou aller au concours enac en bossant les tests. Je ne pense pas que la question soit d'etre honnete intellectuellement. On montre la maniere dont on fonctionne.
Je me verrais mal lors d'un controle simu ou en ligne dire que je n ai rien bosser auparavant parceque je veux etre honnete intellectuellement avec moi meme et avec les 300 passagers derriere.
En tant que sportif, je me vois mal aller a une competition sans m y preparer, sans m'affuter afin d etre au top je jour J pour moi meme et pour mon équipe.

Voila donc ce que je pense, la préparation n'est pas en mon sens condamnable, elle reflète un désir de bien faire. Vouloir rester brut pour paraitre naturel n'est pas condamnable non plus, cela reflète un certain interet au concours et à la sélection psycho.
Comme il est communèment dit: seul le résultat compte et peu importe les voies par lesquelles vous passez.

moustick007 · Message par **moustick007** » 21 avr. 2006, 17:10

cesar, crois tu vraiment que les tests psyco permettent de faire la difference entre les gens capable de reussir la formation et ceux qu'ils ne le sont pas? ne serai ce pas plutot un moyen tres facile d'eliminer un maximum de gens en un minimum de temps ? en revenant a la preparation des tests que tu critiques tant.je suis d'accord que quelqu'un de vraiment nul ne pourra peu t'etre pas suivre la formation et malgres un entrainement rien ni changerait, mais par contre quelqu'un qui est juste en limite (presque au meme niveau que celui qui reussit car souvent ca se joue a rien) un entrainement pourrait lui permettre de passer cette etape qui ne juge en rien la motivation et ainsi d'avoir la chance de prouver ses qualités lors des entretiens (partie la plus importante pour ma part).j'ai l'impression que cette croyance aveugle dans ces test revele une fausse idee sur le metier de pilote de ligne .je ne cherche pas a t'attaquer mais je donne juste mon avis sur la question, qui semble etre l'une de tes favorites

Cisbour · Message par **Cisbour** » 21 avr. 2006, 18:00

Je vais donner mon avis, qui se base sur mon expérience plus personnelle qu'autre chose. L'an passé j'étais arrivé aux psycho un peu naif,en sachant quand meme la nature des tests, mais dès lors que j'ai vu que les 2 gars qui m'entouraient ont, et ce dès l'airthmétique de 8h30, tout torché, je me suis dit: "ouhlà, si c'est ça les psycho à l'ENAC.." J'avais pourtant l'impression en sortant d'avoir pas mal fait ( fini certains tests, d'autre pas mal aussi), mais quand à mon grand désarroi je reçois une "classe 5" alors là Cesar, honneteté, compétence, ce que tu veux, tu t'en contrecarres pas mal, car tu te dis que, vu que je ne suis pas un génie en puissance, si tous les ans il y a ces memes robots, jamais je ne serais EPL..Et pour beaucoup ici, il y a d'anciens classe 5 je pense, et avec cet échec en travers de la gorge, ben se robotisent, c'est dommage mais c'est naturel!!Maintenant une préparation abusive ne sert quasiment à rien aux moteurs... Il n'y a donc pas qu'une part de travail. Donc c'est tests, c'est à la fois pour juger ton degré d'implication dans le concours et ton aptitude également, et peux permettre à des gens qui ne sont pas brilliants de devenir EPl, sans pour autant etre voué à l'échec.

pilot as soon as possible

Bon à mon tour alors...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
D'abord vu la taille des postes c'était plutoto une bonne idée de crée ce topic sinon ça aurai fait un méga hors sujet sur le topic de silverslay...

Je suis assez d'accord avec toi flannagan sur l'histoire d'honneteté intelectuel vu l'état de l'emploi PNT en france et les quelques place disponnible dans les formations gratuites comparé au nombre de postulant je pense que quelqu'un qui cherche à se préparer correctement ne peut pas être condanable.
Maintenant celui qui veut arriver avec un minimum de préparation c'est son droit.

Il est vrai que l'Enac pousse les gens à se préparer en gardant les mêmes texte, peut être aussi pour éliminés certains touristes qui sont la par hazard (cf topic should I stay or chould I go...)

Quand au feedback si généreusement proposer par silverslay novembre et les autres la encore par esprit d'équité l' Enac pour peut etre faire passer tous les S ensemble, car pour la derniere session je doit dire que la pour le coup c'est équitable tous les U et P auront put profité des feedback (à par ceux en internat dans la corèze qui sont ravitaillés par les corbeaux et qui n'ont pas le net biensure <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )

zaza29 · Message par **zaza29** » 21 avr. 2006, 20:49

Hello à tous,

je sors à peine des épreuves psychomot et psychotechniques et j'ai très envie de réagir à ce topic. César ne m'étonne pas quand je l'entends dire que ca l'effraye de voir jusqu'où ca va. En effet, je ne veux viser personne mais quand j'entends certains parler de chrono au cochage de petits carrés, j'ai l'impression d'entendre des champions de sprint. Effectivement, le but c'est d'aller vite et bien. Mais je crois que la vrai clé ce n'est pas de se dire "bon je me fais 36 000 petits carrés ce soir pour être chaud" ou encore "Bon, j'apprends tous les textes de francais par coeur pour ne meme pas avoir à lire le texte pour répondre aux questions", mais plutot : "je m'intéresse à ce qui va tomber pour ne pas non plus arriver en touriste". Je suis allée à l'ILIA il y a deux semaines. Pourquoi ? Eh bien tout simplement pour ne pas arriver en touriste. A l'ILIA je n'ai pas appris les textes de francais par coeur, ni appris les énoncés de maths par coeur, j'ai tout simplement réalisé à quel point il fallait aller vite. La leçon que j'ai retenue c'est que les exos, il ne fallait pas les faire, mais tout simplement les "torcher". Désolée du terme mais c'est celui qu'on a utilisé pour m'expliquer les tests.
Alors pour moi, préparation, évidemment, mais pas au point que ces épreuves deviennent comme le ppl théorique, du bachotage, car là, ce n'est plus vraiment de la compétence que l'on juge, c'est de la préparation.
Tout ca pour dire que l'ENAC, en remettant les mêmes sujets que l'année dernière, ne s'est pas vraiment foulée. Mais bon, il faut s'y plier !

Bonne soirée à tous

zaza

Barnouz · Message par **Barnouz** » 21 avr. 2006, 21:03

Se préparer à mort, c'est vouloir être epl à tout prix, donc c'est de la motivation et je ne vois aucun mal à ça.

zaza29 · Message par **zaza29** » 21 avr. 2006, 21:28

Argument tout à fait juste, le problème vient du fait que les énoncés et tests ne changent pas. A la base, je pense que l'on voulait juger la capacité d'adaptation, mais en procédant ainsi, elle devient vraiment minime.
C'est bien dommage. Mais de toute manière, la vrai sélection se fait en entretien car là, on ne peut pas bachoter.

@+

Goose · Message par **Goose** » 21 avr. 2006, 21:50

aVE Cesar. .

Je voulais reprendre ce qu'a judicieusement dit "Colt.sivers" dans un topic voisin: Les notes des candidats aux psychotechniques sont determinees a partir des resultats des candidats precedents; or d'annee en annee, internet, aeronet, le bouche a oreille contribuent a alimenter n'importe qui, passionne ou non, en informations cruciales sur les tests. Chaque annee, le niveau des candidats augmente car tous beneficient desormais des memes outils de preparation. Le cercle vicieux opere, et la quasi obligation de bachoter est aujourd'hui evidente je trouve qu'on le veuille ou non.
Et puis comme l'a souligne "Flannagan" <<seul le résultat compte et peu importe les voies par lesquelles vous passez>>.

On ne reprochera jamais a qq un de s'etre trop prepare, l'objectif est de passer la barre de "classe 6" coute que coute., c'est une question de survie au concours.

voila ma vision des choses.

Sod et Xho

thunderbird · Message par **thunderbird** » 21 avr. 2006, 23:13

Et c'est une très bonne vision des choses, qui fait d'autant plus plaisir qu'elle vient d'un EPL, un vrai <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> .

Cesar · Message par **Cesar** » 22 avr. 2006, 00:00

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>un EPL, un vrai</blockquote></td></tr></table></center>
Ha ha ha! La bonne blague...
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Y et Nac

pippo · Message par **pippo** » 22 avr. 2006, 09:12

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et c'est une très bonne vision des choses, qui fait d'autant plus plaisir qu'elle vient d'un EPL, un vrai </blockquote></td></tr></table></center>

Et en plus il a réussi à la quatriéme tentative alors il s'y connait la bourrique !

jy arriverai · Message par **jy arriverai** » 22 avr. 2006, 09:35

En tant que petit nouveau j'aimerais moi aussi réagir sur ce sujet quelque peu délicat. Et je suis assez d'accord avec toi Barnouz s'entraîner aux psycho c'est montrer qu'on est motivé. Et je trouve pas ça malhonnête de se préparer. Je pense que les tests ne sont pas là juste pour tester vos capacités innées mais justement votre adaptation à surmonter des situations délicates et ça mes amis...ça se travaille. C'est comme quand on apprend à conduire au début on arrive à peine à tourner le volant et passer une vitesse en même tps et après on peux regarder la route bidouiller à l'autoradio, parler à sa copine tout en passant cette satanée vitesse! Donc pour moi tout est question d'entraînement. Sur ce je m'en vais pour la ville rose. Pour ceux qui passent le 24 on se retrouve la-bas.<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Kermitte · Message par **Kermitte** » 22 avr. 2006, 12:06

eh ben ça en fait des trucs a lire...

Perso j'en suis a ma 4émé tentative cette année + une tentative KD très profitable puisque les psys nous expilquent beaucoup mieux en quoi concistent les tests psycho!!! Il servent a évaluer les capacités de qqun a suivre la formation du début a la fin, rien de plus!!!

Ils m'ont aussi dit que le fait de s'entrainer n'était pas condanable comme vous l'avez tous souligné, et qu'1 homme averti en vaut 2! Ils ont aussi ajoutés que se surentrainer est completement inutile puisque on ne pourra jamais améliorer ses résultats que d'1 classe, voire 2 et que si la personne est vouée a l'echec, elle ne passera pas la sélection (dixit cujas lors de mon debriefink KD...) ce qui veut tout simplement dire que les personnes qui sont "moins bonnes" auront beau s'entrainer elles ne passeront pas et que les personnes au niveau limites pourront éventuellement passer et que celles qui sont douées passeront, entrainées ou pas!!!

Ils faut aussi se rappeler qu'ils y a 4 ans, la barre des psychos était 5 et 5 pour 6 et 6 aujourd'hui. ça veut simplement dire, d'apres moi, que maintenant tout le monde s'entrainant, le niveau global a augmenté, mais la hiérarchie reste la meme au niveu individuel : les bons non-entrainés sont devant les moins bons non-entrainés et les bons entrainés restent devant les moins bons entrainés, c'est aussi simples que ça...

Maintenant en terme de motivation, je pense que si tu arrives tout simplement a expliquer pourquoi tu t'entraines ou pas lors des entretiens, il n'y a pas a discuter ton choix!!!

Amicalement, un petit Kermitte qui a vraiment pas envie de rater sa 4 ème tentative et qui passe les 24 25!!!

benji442 · Message par **benji442** » 22 avr. 2006, 12:08

Salut! le débat est animé ici,
je suis d'accord avec ce qui Goose, de toute facon l'ENAC conserve les memes tests avec le années, ils savent TRES bien que les candidats les "bachotent" avant les psychos, mais on peut voir ca autrement, comme ce qui écrit dans le guide EPL08 : "les psycho servent (entre autres) a virer les touristes qui se seraient pointer a toulouse sans préparation", il dit aussi : "il faut faire la bete, abattre du boulot" (lol), alors... C'est sur, les capacités intrinseques ne sont pas testées, mais si c'est le seul moyen de devenir EPL, alors oui je le ferai, parceque d'autres ne s'en privent pas et arrivent dans la liste principale. Et le gentil honnête se fera bouler.
Air France décèle ceux qui ont trop bachoté, a recrutement bien plus fiable tant au niveau des criteres de recevabilité que des oraux, enfin apres AF c'est une entreprise, l'ENAC une école...
Flannagan a sans doute raison, c'est a chacun de s'entrainer selon sa personnalité.

Silverslay · Message par **Silverslay** » 22 avr. 2006, 13:38

Je n'arrête pas de recevoir des messages de gens qui n'ont posté qu'un, voire aucun message, et qui veulent "les vrais textes de français, de maths, de physique..."

Elle est là, la vraie injustice !

Comptez pas sur moi pour vous les filer, je les ai eu comme tout le monde, en participant au forum, et je suis certain que ces gens-là ne posteront plus jamais après les psychos...

alanalborn · Message par **alanalborn** » 22 avr. 2006, 13:51

un homme averti en vaut 2, c'est pas mal ca

en tout cas, pour cesar, celui qui sait qu'il peut gagner en performance en se préparant mais ne le fait pas, c'est pas parce qu'il est honnete ou qu'il a une conscience envers les 2 ou 3 qui habitent la cambrousse, c'est tout simplement qu'il est pas tres intelligent (pour pas dire con)